ВЕТЕР ИСТОРИИ ВСЕ РАЗВЕЕТ

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5384
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

ВЕТЕР ИСТОРИИ ВСЕ РАЗВЕЕТ

Сообщение express »

Юра Римский писал(а):
09 янв 2020, 21:02
Знакомство с врачём давало более высокий уровень сервиса и заботы. С сотрудником магазина доступ к дефицитным товарам вне общей очереди. С высокими партийными деятелями давало продвижение по службе на хорошую должность.
Все ЭТО прекрасно можно прочесть у тех же Н. Гоголя, М. Салтыкова-Щедрина, Мельникова-Печёрского, Чехова.....Правда - совсем, ни разу - не про Советский Союз....
Было ли ВСЁ ЭТО в Советском Союзе? -....да конечно, было!
Но вот нет Советского Союза уже целую историческую эпоху.....что-то изменилось?
Юра Римский писал(а):
09 янв 2020, 21:02
Встречный вопрос: помимо очевидных достоинств позднего советского строя, какие три главных недостатка вы видите? Над чем стоило усиленно работать?
Отличный вопрос! (безо всякой иронии)...
Давайте думать, отвечать....

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5384
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

ВЕТЕР ИСТОРИИ ВСЕ РАЗВЕЕТ

Сообщение express »

Юра Римский писал(а):
09 янв 2020, 22:06
Ну да. А потом часть высокопоставленных партийных деятелей союзного масштаба внезапно сошла с ума и решила перейти на капиталистическую стадию развития. Внезапно так. За минуту переформатировались. Так у вас выходит?
Ну, на мой взгляд - о фашизации часть высокопоставленных партийных деятелей мечтала ещё с 20-х годов...
Именно ЭТО, кстати - ставилось прямым текстом в вину на пресловутых "процессах"....
После "процессов" - мечтающие о фашистском обществе попригнули головушки.....но головушки эти никуда не делись.....
Они ждали своего часа.....усиленно насыщая "своими" институты Советской Системы.....
Взять хоть, для примера - одного офицера КГБ, уроженца Ленинграда, работника Дрезденской резидентуры....
Смог ли бы он, не приемля коммунистических идеалов (о чём он недавно САМ ПРИЗНАЛСЯ), присупониться в партию и даже в контору глубокого бурения -
- если бы его и неизвестное число таких же как он не КУРИРОВАЛИ "СТАРШИЕ КАМРАДЫ" ИЗ ПАРТИИ И ОРГАНОВ ?????

Юра Римский
Публицист
Публицист
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 20 авг 2019, 20:42

ВЕТЕР ИСТОРИИ ВСЕ РАЗВЕЕТ

Сообщение Юра Римский »

express писал(а):
13 янв 2020, 22:57
Все ЭТО прекрасно можно прочесть у тех же Н. Гоголя, М. Салтыкова-Щедрина, Мельникова-Печёрского, Чехова.....Правда - совсем, ни разу - не про Советский Союз....
Было ли ВСЁ ЭТО в Советском Союзе? -....да конечно, было!
Но вот нет Советского Союза уже целую историческую эпоху.....что-то изменилось?
Общество, о котором писали Гоголь, Чехов, Салтыков-Щедрин не претендовало на общество социального равенства. А вот СССР претендовал. Это общество установленного равенства, а значит либо оно движется к усилению этого равенства, либо движется к усилению неравенства.

Вообще у любого общества всегда и всего два пути: оно может идти путём отрицания себя, либо путём отрицания своего отрицания себя. Всё, что есть в капитализме переходит и в коммунизм. Никуда оно не исчезает, потому что вы совершили соцреволюцию. Весь вопрос как вы с этим взаимодействуете. И под вы я имею ввиду не руководство, а правящий класс. Если все ждут, когда сверху для них всё сделают, то сверху всё сделают, но, скорее всего, для себя. Коммунизм так не работает.
Власть принадлежит людям (при полном коммунизме, или рабочим при социализме) в полном объёме. Тут трудно сказать, я не уверен, что рабочие даже после революции ощущали себя правящим классом. Скорее, наконец-то появилась власть, которая о них заботится. Добрый царь-батюшка, о котором веками мечтали. Мечты сбылись. На какое-то время, потому что коммунизм так не работает.

kloss
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1407
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 08:50

ВЕТЕР ИСТОРИИ ВСЕ РАЗВЕЕТ

Сообщение kloss »

Юра Римский писал(а):
14 янв 2020, 14:26
Общество, о котором писали Гоголь, Чехов, Салтыков-Щедрин не претендовало на общество социального равенства. А вот СССР претендовал. Это общество установленного равенства, а значит либо оно движется к усилению этого равенства, либо движется к усилению неравенства.
А помните, как нас пугали западными ресторанами "только для белых"?.. Поразительно, но в это же самое время в СССР преспокойно существовали гостинницы "только для иностранцев"!
Юра Римский писал(а):
14 янв 2020, 14:26
Скорее, наконец-то появилась власть, которая о них заботится. Добрый царь-батюшка, о котором веками мечтали. Мечты сбылись.
в России суть социальных отношений оставалась одна: наверху облеченный всей полнотой власти царь, небольшая прослойка приближенных к императору бояр (ака номенклатура ака алегархи) и совершенно бесправный нищий охлос, обожающий царя и ненавидящий бояр.
оно и при иване грозном так было, и сейчас так.

Юра Римский
Публицист
Публицист
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 20 авг 2019, 20:42

ВЕТЕР ИСТОРИИ ВСЕ РАЗВЕЕТ

Сообщение Юра Римский »

kloss писал(а):
14 янв 2020, 17:45
в России суть социальных отношений оставалась одна: наверху облеченный всей полнотой власти царь, небольшая прослойка приближенных к императору бояр (ака номенклатура ака алегархи) и совершенно бесправный нищий охлос, обожающий царя и ненавидящий бояр.
оно и при иване грозном так было, и сейчас так.
А как должно быть? Люди веками привыкали к строго иерархичному устройству общества. Они не представляют себе, что может быть как-то иначе. И стихийно ставят вопрос: как эту иерархию заставить работать в интересах большинства - тех, кто занимает самую нижнюю ступень.

Рецепта нет. Только принуждение: забастовки, акции протеста, шантаж и т.п. И принуждать придётся вечно, чем люди занимаются и будут заниматься, пока не изменят структуру общества.

Научный ответ: никак не заставить. Потому что вышестоящие объективно никак не заинтересованы в улучшении жизни нижестоящих.
Значит их нужно заинтересовать. Как? Дать людям больше власти: не только нанимать на выборах, но и увольнять. Любой избиратель получает возможность отозвать свой голос. Упал у тебя рейтинг: до свидания, ты не справляешься. Сейчас: упал у тебя рейтинг, ничего, к выборам можно успеть поднять: люди тупые и память у них короткая.

При таком раскладе рухнет всё. Устоявшаяся иерархия зациклится. Невозможно будет определить кто вверху, а кто внизу. А значит это уже не иерархия. Это коммунизм.

Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4241
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва

ВЕТЕР ИСТОРИИ ВСЕ РАЗВЕЕТ

Сообщение ccsr »

Еще одно обсуждение на "Военном обозрении" роли Сталина. Интересно почитать комментарии, чтобы понять чем люди дышат:
Иосиф Виссарионович Сталин – фигура спорная. Для кого-то он «отец народов» и «спаситель», без которого не было бы победы над Гитлером, великой победы в индустриализации и послевоенного восстановления Советского Союза. А кто-то видит в нём «палача» и «величайшего злодея» и связывает его имя с террором и репрессиями.

Несомненным является то, что Сталин – один из величайших деятелей своего времени. За более чем тридцатилетний период, в течение которого он руководил Советским Союзом, наша страна, и это признавали даже давние враги России, «проделала путь от сохи до атомной бомбы». Этот, казалось бы, штамп, на самом деле, отражает то, что было, и то, что стало в Стране советов.
https://topwar.ru/166824-mify-o-staline.html

nvd5
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1135
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18

ВЕТЕР ИСТОРИИ ВСЕ РАЗВЕЕТ

Сообщение nvd5 »

https://cont.ws/@sensei/1559459


В чём трудность изучения советской системы по сравнению и с русской историей, и с историей Запада? Не в том, что советская система просуществовала только 70 лет. 70 лет для XX века — это очень много. Даже 12 лет Третьего рейха — это много для XX века с его темпом. Дело в том, что советская система была отрицанием и самодержавия, и капитализма, и для её анализа нужна теория на порядок сложнее, чем для анализа самодержавной и капиталистической систем, советская система возникла на их стыке как двойное отрицание. Она была системным антикапитализмом. Другое дело, что в середине 1960-х номенклатура по квазиклассовым, то есть, проще говоря, по шкурным соображениям отказалась от рывка в посткапитализм (на языке номенклатурной идеологии — в коммунизм), и СССР так и остался антикапитализмом. По иронии истории окончательный отказ произошёл на июньском Пленуме ЦК КПСС 1967 года, который был посвящён разработке тезисов к 50-летию Октябрьской революции. Вот здесь рывок в посткапитализм и был похоронен. Но это отдельная тема.

От себя замечу - номенклатура, благодаря Хрущёву, получила уникальные права и практически была освобождена от ответственности за свои деяния. Зачем им строить какую-то "новую жизнь"? Им и так отлично.

Ответить