ВЕТЕР ИСТОРИИ ВСЕ РАЗВЕЕТ

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9386
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 450 раз
Поблагодарили: 420 раз

ВЕТЕР ИСТОРИИ ВСЕ РАЗВЕЕТ

Сообщение Мормон » 05 окт 2019, 04:41

Евгений-Бур писал(а):
04 окт 2019, 20:53
опять вы хватаете инструмент, которым не владеете.
Судя по всему вы владеете? Но прочитав ваши посты видно, что вы о предмете управления имеете весьма пещерные представления.Например ваш пассаж:
Евгений-Бур писал(а):
04 окт 2019, 20:53
когда вы хоть на малость вникните в предмет управления, то не будете делать заявлений, что любая цель достижима в рамках имеющегося подручного материала, внутренних связей и внешних ограничений.
чистая ахинея.

kloss
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1368
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 08:50
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 72 раза

ВЕТЕР ИСТОРИИ ВСЕ РАЗВЕЕТ

Сообщение kloss » 05 окт 2019, 15:06

express писал(а):
04 окт 2019, 13:36
Что там на предмет "идеи равенства" в Соединённых Штатах Америки?
Не знаю что там насчет идеи, но социализма там хватает. вот например в зависимости от размера семьи, 15 тысяч талеров (в год) могут запросто загнать семейство за черту бедности, и им будет полагаться субсидированное жилье и прочая дармовуха. Для малоимущих есть бесплатная страховка, называется Medicaid. Дет.сады, школы в общем бесплатны...

а что там на предмет гостиниц и ресторанов в СССР "только для иностранцев"?

kloss
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1368
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 08:50
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 72 раза

ВЕТЕР ИСТОРИИ ВСЕ РАЗВЕЕТ

Сообщение kloss » 05 окт 2019, 15:09

Евгений-Бур писал(а):
04 окт 2019, 16:07
можно гнать сколько угодно минусов на штаты, но факт остаётся: как только чел мало мальски поднимается до определённого уровня, у него начинают крутиться мысли (если они не крутятся с "рождения") -- по-быстрее затариться как можно больше ещё и, наконец, сы...ся из "этой" страны. здесь "этой" -- не обязательно Россия, а почти любая. есть ещё хороший вариант -- Израиль.
и НИКОГО не трясут наличие/отсутствие ни равенства, ни дискриминации ТАМ.
а ещё бездомные там поют арии и выглядят, как после химчистки... не все, но всё же...
хочет ли она вернуться в Россию? и хоть бы в советскую

вот ПОЧЕМУ так?
у меня подозрение, что наши мозги отравлены и отравлены не с 90-х годов, а раньше
И что Вы, Экспресс ответите на это?

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 14059
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 88 раз
Поблагодарили: 539 раз

ВЕТЕР ИСТОРИИ ВСЕ РАЗВЕЕТ

Сообщение Камиль Абэ » 05 окт 2019, 15:26

YuraRimskiy писал(а):
04 окт 2019, 02:39
Евгений-Бур писал(а):
03 окт 2019, 14:38
вы -- не управленец, не экономист, не производственник, но берёте на себя смелость писать на темы, требующие неубиенной специальной подготовки и знаний. пишете просто откровенную херню (извините, друзья, другие слова только хуже).
Понимаю. Только избранные могут об этом высказываться. Это такая высокая магия недоступная простым смертным. Простым смертным нужно верить на слово о том, что им втирают избранные. И разобраться в этом невозможно. Оно же очень сложно и запутанно. Ты иди работай, а за тебя всё сделают.

Ничего сложного в экономике и управлении нет, чего не может освоить человек с каким-то базовым образованием и более-менее работающими мозгами. Вас обманули или вы обманываете. Вы же в курсе капиталистической байки, что самыми успешными бизнесменами становятся троечники, а не отличники? Они не экономисты, не управленцы, не производственники. У них нет "неубиенной специальной подготовки и знаний". Потому что ничего сложно в этом нет. Поймёт и троечник, если ему объяснить.
Для YuraRimskiy ничего сложного в экономике и управлении нет, чего не может освоить человек с каким-то базовым образованием и более-менее работающими мозгами.. Именно так смотрели на экономику у нас: Большевик может с успехом управлять баней, банком или заводом, Куда пошлёт партия, там он и справится. Вот прапорщик Крыленко в 33 года стал главнокомандующим вооружёнными силами республики, а питерский рабочий Максим стал во главе Госбанка.
Только такое отношение к экономике ни к чему хорошему не могло привести...

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5336
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 1115 раз
Поблагодарили: 621 раз
Контактная информация:

ВЕТЕР ИСТОРИИ ВСЕ РАЗВЕЕТ

Сообщение express » 05 окт 2019, 15:31

kloss писал(а):
05 окт 2019, 15:06
а что там на предмет гостиниц и ресторанов в СССР "только для иностранцев"?
Это безобразие.....очень много было в России сторонников Гитлера...их и сегодня прорва....например - некий актёр Басилашвили, или некий музыкант Кутиков...есть и ещё, но пока не время озвучивать имена вслух....
Но. Ведь согласно концепции упомянутого Гитлера - помимо наличия в мире русских-недочеловеков, есть ещё и враги человечества, представляющие проблемный вопрос...и этот вопрос, согласно концепции Гитлера - всё же надо окончательно решить...и я, к примеру, в свои 54 года, сломал голову: так согласны Басилашвили, Кутиков, Собчак и пр. с тем, что некий вопрос надо окончательно решать, или несогласны?
kloss писал(а):
05 окт 2019, 15:09
И что Вы, Экспресс ответите на это?
Лично я - считаю очень большим безобразием, что в СССР не позволяли выехать из страны на постоянную смену места жительства всем желающим.....
Биография Савелия Крамарова печальный пример....
С другой стороны - стоило ли так стремиться нарушать имевшуюся в стране черту оседлости, чтобы затем из этой же страны стремиться вырваться?
(основатель фирмы "Макс Фактор" в этом смысле симпатичнее)...

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 14059
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 88 раз
Поблагодарили: 539 раз

ВЕТЕР ИСТОРИИ ВСЕ РАЗВЕЕТ

Сообщение Камиль Абэ » 05 окт 2019, 15:39

express писал(а):
05 окт 2019, 15:31
Лично я - считаю очень большим безобразием, что в СССР не позволяли выехать из страны на постоянную смену места жительства всем желающим.....

стоило ли так стремиться нарушать имевшуюся в стране черту оседлости, чтобы затем из этой же страны стремиться вырваться?
И пусть бы эти камрады и товарищи делали революции по всему миру... Какая была бы подмога Коминтерну!!!

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5336
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 1115 раз
Поблагодарили: 621 раз
Контактная информация:

ВЕТЕР ИСТОРИИ ВСЕ РАЗВЕЕТ

Сообщение express » 05 окт 2019, 15:51

Камиль Абэ писал(а):
05 окт 2019, 15:26
Именно так смотрели на экономику у нас: Большевик может с успехом управлять баней, банком или заводом, Куда пошлёт партия, там он и справится. Вот прапорщик Крыленко в 33 года стал главнокомандующим вооружёнными силами республики, а питерский рабочий Максим стал во главе Госбанка.
Только такое отношение к экономике ни к чему хорошему не могло привести...
Несколько странно в этом вопросе - что когда экономикой или войсками управляют "элитные образцы", вылелеянные и особо выращенные -
- это тоже ни к чему хорошему не приводит....

kloss
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1368
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 08:50
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 72 раза

ВЕТЕР ИСТОРИИ ВСЕ РАЗВЕЕТ

Сообщение kloss » 05 окт 2019, 16:00

express писал(а):
05 окт 2019, 15:31
Это безобразие.....очень много было в России сторонников Гитлера...их и сегодня прорва....например - некий актёр Басилашвили, или некий музыкант Кутиков.
Они сторонники Гитлера?? откуда это? (с)
express писал(а):
05 окт 2019, 15:31
Но. Ведь согласно концепции упомянутого Гитлера - помимо наличия в мире русских-недочеловеков, есть ещё и враги человечества, представляющие проблемный вопрос...и этот вопрос, согласно концепции Гитлера - всё же надо окончательно решить...и я, к примеру, в свои 54 года, сломал голову: так согласны Басилашвили, Кутиков, Собчак и пр. с тем, что некий вопрос надо окончательно решать, или несогласны?
опять технично в сторону увел. так было в СССР равенство?

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5336
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 1115 раз
Поблагодарили: 621 раз
Контактная информация:

ВЕТЕР ИСТОРИИ ВСЕ РАЗВЕЕТ

Сообщение express » 05 окт 2019, 16:08

kloss писал(а):
05 окт 2019, 16:00
Они сторонники Гитлера?? откуда это? (с)
Но ведь вы же незнакомы с учением этого самого А. Гитлера ?....не знакомы....
(в Российской Федерации по закону запрещено, как бы, распространение этого учения.....впрочем - ознакомление с этим учением тоже запрещено))))
А если бы были знакомы - так не задавали бы ненужных вопросов...
kloss писал(а):
05 окт 2019, 16:00
опять технично в сторону увел. так было в СССР равенство?
Да....я несколько увёл в сторону....впрочем, по ВАЖНОМУ вопросу....
А равенства в СССР не было....так же, как нет его и в США....

Юра Римский
Историк
Историк
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 20 авг 2019, 20:42
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 19 раз

ВЕТЕР ИСТОРИИ ВСЕ РАЗВЕЕТ

Сообщение Юра Римский » 05 окт 2019, 16:14

Евгений-Бур писал(а):
04 окт 2019, 20:53
опять вы хватаете инструмент, которым не владеете.
сначала постройте модель системы. математическую модель. и только потом начинайте чего-то с ней делать.
но для построения таких моделей надо долго учиться и освоить хренову тучу субпредметов.
Среди экономистов есть коммунисты. Они долго учились и освоили хренову тучу субпредметов. Прокомментируйте.
Два противоположных лагеря проходят вовсе не по линии, что одни отлично знают экономику, а другие - тупое безграмотное быдло.

Математика нужна для расчётов. Они, безусловно, нужны. Но что именно вы будете рассчитывать решает не математическая модель, а человек. Расчёты могут показать, что цель человека недостижима. Тогда меняют цель.

У нас уже построена математическая модель России? Кто её построил? Вы применяете ваши слова "только потом начинайте чего-то с ней делать" к управлению Россией? Может быть построена математическая модель США? Кто её построил? Почему вы считаете, что я должен соблюдать какие-то с потолка взятые вами требования, когда их никто не соблюдает?
Евгений-Бур писал(а):
04 окт 2019, 20:53
когда вы хоть на малость вникните в предмет управления, то не будете делать заявлений, что любая цель достижима в рамках имеющегося подручного материала, внутренних связей и внешних ограничений.
Не помню, чтобы я не делал заявления, что любая цель достижима. Процитируете?
Вы специалист по экономике и управлению, тогда ответьте. Возможна реализация такой цели, что жизнь всех только улучшается, а не ухудшается. Пусть очень медленно, но люди богатеют, а не беднеют. Каждый человек с каждым днём живёт всё лучше и лучше. Если возможна, то какие условия должны быть выполнены, если невозможна, то почему?
Евгений-Бур писал(а):
04 окт 2019, 20:53
ну и совсем конкретно про достижение цели -- Равенство. в конце пути неизбежно будет реализовано то ли общество, то ли клан, то ли кристаллическая решётка из клонированных биороботов, которые будут различать друг друга по серийным номерам, но даже это не будет полным равенством, потому что возникнут споры за владение красивыми номерами.
Речь про социальное равенство, а не вообще.
Вы когда-нибудь были в среде равных людей? Например, на встрече компании на шашлыках? Там ведь нет подчинённых и эксплуатируемых, там все равны. Совсем не совпадает с тем, что вы попытались изобразить. Почему?

Ответить