Заказ на Сталина

[коммунист]

(кстати сказать, поэтому наем рабочего при капитализме есть НАЕМ по сути, а при социализме - только по форме, так как рабочий предприятия, находящегося в общенародной собственности, является СОВЛАДЕЛЬЦЕМ продукции всего общества). - Иван писал

А в чем тогда разница между социализмом и капитализмом?

Великолепный вопрос!!!

Никакой существенной разницы между капитализмом и социализмом НЕТ!!!

Есть разница между ЛИДЕРАМИ стран, а общественный строй или экономическая модель НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ЗНАЧЕНИЯ!

Поставь дурака во главе любого государства и дай ему власть - ГОСУДАРСТВУ ХАНА!

БУДЬ СТАЛИН ЦАРЁМ ВМЕСТО НИКОЛАШКИ - НЕ БЫЛО БЫ НИКАКОЙ РЕВОЛЮЦИИ, А БЫЛА БЫ ПРОЦВЕТАЮЩАЯ И МОЩНАЯ ДЕРЖАВА!

А поставили другого "николашку" - ГОРБАЧЁВА - И "ПРИВЕТИК!"

[Ефремов]

Здравствуйте.

коммунист

“Великолепный вопрос!!!
Никакой существенной разницы между капитализмом и социализмом НЕТ!!!”
Вот это Вы сказанули!...
Разница принципиальная. Основной закон капитализма: получение прибыли. Основной закон социализма: удовлетворение нужд людей.
Соответственно и строится политика с точностью «до наоборот»: с основного показателя прибыль, заменяется на физический выпуск. Частная собственность, заменяется на общественную. Безработица заменяется на воспитание (при необходимости) в коллективе. Индивидуализм заменяется коллективизмом и т.д.

Ефремов.

[_вадим_]

Есть документальный фильм про австралийских аборигенов. Австралийцы им построили интернет клубы. Они все поломали. Обзывают астралийцев дураками. Себя восхваляют. Есть другой английских или американский фильм где ученый ходит среди неразвитых народов океании и утверждает, что умом они ничем не отличаются от нас. В настоящее время разрушили то что было создано предыдущим поколением. Обозвали их дураками. Себя считают умными. Мы находимся в настоящем времени, настоящее и будущее зависит от поведения существующих людей. Люди, которые видят свои проблемы в прошлом не могут развиваться. Потому что они уже решили, что это зависит не от них, а от тех кто умер.
Высказывание Энгельса из Антидюринга: "Люди никогда не понимали что делают и поэтому получали результаты противоположные тому к чему они стремились. Невежество еще принесет много бед." Для того, чтобы правильно поступать люди должны быть грамотными. "У человека нехватает знаний и человек противоречив" писал Маркс. Большинство населения на территории СССР стало грамотным только после Октябрьской Революции. До революции население было менее грамотным и проблем там и бед было гораздо больше, чем сейчас. Но большинству населению хочется считать, что в Росси тогда были великие и разумные люди. Как древним грекам хотелось верить, что существуют Олимпийские боги. И они присудили Сократа к смертной казни за то, что он утверждал что боги это выдумка людей. Маркс писал: "история это фантазии людей о прошлом и фантазии людей о самих себя" Он также писал, что когда в обществе меняются общественные отношения нельзя заниматься сочинением истории, потому что в реальности все было не так и реальная жизнь не такая. История людей как выяснил Маркс это борьба за материальные блага. После смерти князя Владимира он разделил Киевскую Русь между своими сыновьями и между ними началась междуусобица. Бобедителю доставались земли побежденного Население этих земель платило дань победившему князю. И вообще ранняя история России - феодализм. Князья, бояре, дворяне ничего не производили. Но они ели, пили, строили себе дома, покупали дорогие вещи. Источником дохода у них был либо оброк крестьян. Или завоевания. Поэтому они постояно воевали между собой и с иностранными феодалами. При этом уничтожалось очень много ни в чем неповинного населения. Вы не живете в то время. А живете в настоящем времени поэтому Вы можете пофантозировать о славных временах и великих людях. Если бы Вас возможно было переселить в то время из современной жизни это для Вас был бы сплошной ужас. Для людей того времени это была нормальная жизнь. При капитализме до Октябрьской Революции средняя продолжительность жизни была 39 лет. Многие люди умирали в раннем возврасте. В настоящее время людей никто в больших масштабах не убивает, только потому что он хочет хорошо жить. Средняя продолжительность жизни намного выше. И все пользуются теми преимуществами жизни, которые принесла с собой Октябрьская Революция. Октябрьская Революция улучшила жизнь всех современных людей во всем мире. Но они подобно австралийским аборигенам проклинают ее и извращают историю.

[Иван]

В СССР не было социализма в соответствии с Марксизмом. В манифесте коммунистической партии есть перечень разных социализмов. Поэтому СССР в принципе можно называть социалистической страной.

Так "в СССР не было социализма", или "СССР в принципе можно называть социалистической страной"?

Есть такое высказывание Маркса: утверждать, что социализм есть государственная собственность может только дурак.

Ссылочку, пожалуйста.

Во многих работах Маркса и Ленинина (Ленин написал статью сразу после Октябрьской революции) написано, что первоочередной задачей коммунистов есть уничтожение государства.

"Первоочередной"? ... "Во многих работах"? ... "Маркса и Ленина"?
Ссылочки, пожалуйста. По паре ссылочек на каждого основоположника будет достаточно.
И непременно на ту "статью", которую "Ленин написал сразу после Октябрьской революции".

В ожидании Ваших ссылочек приведу свою:

" ... что при переходе к полному коммунистическому хозяйству нам придется в широких размерах применять в качестве промежуточного звена кооперативное производство, — в этом Маркс и я никогда не сомневались. Но дело должно быть поставлено так, чтобы общество — следовательно, на первое время государство — сохранило за собой собственность на средства производства и, таким образом, особые интересы кооперативного товарищества не могли бы возобладать над интересами всего общества в целом." (Маркс, Энгельс, Соч. т. 36, стр 361)

... Пошли дальше ...

государственная собственность это не социализм.

Правильно. Поэтому наличие государственной собственности в капиталистической стране не делает эту страну социалистической.

Социализм это общественная собственность на средства производства, а не государственная.

Опять правильно. Поэтому наличие государственной собственности в капиталистической стране не делает эту страну социалистической.

Социализм это социальный строй, когда кто произвел, тот и распоряжается продукцией.

1. Как распоряжается?
Сам все потребляет?
Или ... продает!??

2. Какую продукцию производит сборщик, который целый день на конвейере закручивает гайки, по одной гайке на изделие? ... Нельзя ему позволить распоряжаться целым изделием, он же его не производил! ... Нельзя даже разрешить открутить эти гайки и себе забрать - он же их не точил, не сверлил, резьбы не нарезал ...
А с другой стороны, не поступаться же принципами из-за технических трудностей определения той продукции, которой рабочий должен распоряжаться ... получается, что он сам должен всю машину делать ...

Потому что государственная собственность может быть только когда есть государство. Государственной собственности нет когда нет государства. ... Сталин ошибся когда государственную собственность назвал социализмом.

Да? ... А не послушать ли нам самого Сталина, он ведь высказывался по этому поводу:

«Некоторые товарищи думают, что необходимо просто национализировать колхозную собственность, объявив ее общенародной собственностью, ... .Эти товарищи полагают, что передача собственности отдельных лиц и групп в собственность государства является единственной или во всяком случае лучшей формой национализации. Это неверно. На самом деле передача в собственность государства является не единственной и даже не лучшей формой национализации, а первоначальной формой национализации, как правильно говорит об этом Энгельс в "Анти-Дюринге". Безусловно, что пока существует государство, передача в собственность государства является наиболее понятной первоначальной формой национализации. Но государство будет существовать не на веки - вечные. С расширением сферы действия социализма в большинстве стран мира государство будет отмирать и, конечно, в связи с этим отпадет вопрос о передаче имущества отдельных лиц и групп в собственность государству. Государство отомрет, а общество останется. Следовательно, в качестве преемника общенародной собственности будет выступать уже не государство, которое отомрет, а само общество в лице его центрального, руководящего экономического органа.»

[_вадим_]

Из интернета. К.Маркс и Ф.Энгельс. Сочинения. издание второе. Том 4 Москва 1956 г.
Отрывки из текста на стр. 448 "Феодальный социализм"
Так возник феодальный социализм: наполовину похоронная песнь — наполовину паск¬виль, наполовину отголосок прошлого — наполовину угроза будущего, подчас поражающий буржуазию в самое сердце своим горьким, остроумным, язвительным приговором, но всегда производящий комическое впечатаешь полной неспособностью понять ход современной ис¬тории.
Стр.449 Мелкобуржуазный социализм
Так возник мелкобуржуазный социализм. Сисмонди стоит во главе этого рода ли¬тературы не только во Франции, но и в Англии.
Этот социализм прекрасно умел подметить противоречия в современных производствен¬ных отношениях. Он разоблачил лицемерную апологетику экономистов. Он неопровержимо доказал разрушительное действие машинного производства и разделения труда, концентра¬цию капиталов и землевладения, перепроизводство, кризисы, неизбежную гибель мелких буржуа и крестьян, нищету пролетариата, анархию производства, вопиющее неравенство в распределении богатства, истребительную промышленную войну наций между собой, раз¬ложение старых нравов, старых семейных отношений и старых национальностей.
стр.451 Немецкий или истиный социализм
Этот немецкий социализм, считавший свои беспомощные ученические упражнения столь серьезными и важными и так крикливо их рекламировавший, потерял мало-помалу свою пе¬дантическую невинность.
Борьба немецкой, особенно прусской, буржуазии против феодалов и абсолютной монар¬хии — одним словом либеральное движение — становилась все серьезнее.
стр.453 Консервативный или буржуазный социализм
Буржуа-социалисты хотят сохранить условия существования современного общества, но без борьбы и опасностей, которые неизбежно из них вытекают. Они хотят сохранить совре¬менное общество, однако, без тех элементов, которые его революционизируют и разлагают. Они хотели бы иметь буржуазию без пролетариата. Тот мир, в котором господствует бур¬жуазия, конечно, кажется ей самым лучшим из миров. Буржуазный социализм разрабатывает это утешительное представление в более или менее цельную систему. Приглашая пролетари¬ат осуществить его систему и войти в новый Иерусалим, он в сущности требует только, что¬бы пролетариат оставался в теперешнем обществе, но отбросил свое представление о нем, как о чем-то ненавистном.
стр.455 критически - утопический социализм и коммунизм
Собственно социалистические и коммунистические системы, системы Сен-Симона, Фу¬рье, Оуэна и т. д., возникают в первый, неразвитый период борьбы между пролетариатом и буржуазией, изображенный нами выше (см. «Буржуазия и пролетариат»).
Изобретатели этих систем, правда, видят противоположность классов, так же как и дейст¬вие разрушительных элементов внутри самого господствующего общества. Но они не видят на стороне пролетариата никакой исторической самодеятельности, никакого свойственного ему политического движения.
Манифест Коммунистической партии в советской школе изучался. Когда я в то время заглядывал в эту брошюру, то там как мне кажется количество социализмов было перечислено очень много. Но может мне изменяет память.
Я знаю, что когда Бисмарк проводил национализацию железных дорог, то он предлагал Марксу приехать в Германию и помогать строить социализм. Маркс отверг мотивируя тем, что государственные дороги национализируют для удобства ведения войны.
Кроме того я знаю, что в Росси во время гражданской войны политика называлась военным коммунизмом, потому что в первую мировую войну немцы первые ввели государственное регулирование. Так как нужно было грамотно распределять ресурсы и назвали эту экономику государственным социализмом.

[_вадим_]

Из интернета. К.Маркс и Ф.Энгельс. Сочинения. издание второе. Том 7 Москва 1956 г.
Стр.303 "Социализм и налог"
За отменой налогов скрывается отмена государства. Отмена государства имеет у комму¬нистов только тот смысл, что она является необходимым результатом отмены классов, вме¬сте с которыми отпадает сама собой потребность в организованной силе одного класса для удержания в подчинении других классов.
Коммунистическое общество - это когда нет государства. Поэтому достаточно много есть статей и у Маркса и у Ленина. Я не хочу тратить время поэтому привел только один абзай из одной статьи.
Ленина по памяти. Поэтому не знаю где найти ссылку.
Отмена государства - это основные разногласия между коммунистами и анархистами. Анархисты за немедленную отмену государства. Коммунисты отмена государства может быть только после государственной собственности на средства производства. Главный Анархист во времена Маркса - Бакунин. Главный анархист во времена Ленина - Махно. Махно переправляли на Украину, снабжали его деньгами и оружием большевики. Махно командовал 9 армией и был награжден орденом Красного Знамени одним из первых.
Вобще, что коммунизм - это отмена государства я знал когда еще учился в школе. Это было в учебниках. А разногласиям между анархистами и коммунистами по поваду отмены государства можно было узнать из книг и фильмов.

[_вадим_]

Привожу пример цитаты из работ В.И. Ленина "Государство и революция" написана в августе - сентябре 1917
Экономической основой полного отмирания государства является такое высокое развитие коммунизма, при котором исчезает противоположность умственного и физического труда, исчезает, следовательно, один из важнейших источников современного общественного неравенства и притом такой источник, которого одним переходом средств производства в общественную собственность, одной экспроприацией капиталистов сразу устранить никак нельзя.
Повторяю, что отмена государства - это и есть коммунизм в соответствии с учением Маркса и Ленина. И об этом они написали во многих работах. Я это знал когда еще был ребенком.

[Leoness]

Повторяю, что отмена государства - это и есть коммунизм в соответствии с учением Маркса и Ленина. И об этом они написали во многих работах. Я это знал когда еще был ребенком.

Судя по Вашей аватарке и подписи, Вы до сих пор ребёнок.

[_вадим_]

Маркс назвал свое учение научным коммунизмом и это не набор фраз. Вы процитировали Сталина, где Сталин правильно пишет об отмене государства. Сталин читал Маркса и многое то, что он делал он делал в соответствии с тем, что написано у Маркса. Но Сталин человек с четырьмя классами образования. Хотя он сделал то, что сотни миллионов людей с высшим образованием не смогли до сих пор с делать.
Наука изучает объективные законы. Объективные законы не зависят от того знаете ли вы их или не знаете. Например закон всемирного тяготения. В соответствии с законами объективного мира всегда можно заранее сказать, что будет. Распад СССР - это в том числе и следствие непониманияСталиным Маркса. Но Сталин умер оставив после себя очень развитую страну. После Сталина жило очень много людей. Маркса изучали, его книги и брошюры были в каждой школе, в институтах и на многих предприятиях.
Объясняю почему это наука. Очень простая вещь. Дело в том, что мы ведем себя и говорим в зависимости от того как производятся, присваиваются и распределяются продукты. Если они производятся по разному результат будет разный. Никакие речи никаких людей считающих себя умными не помогут.
Например торговля в Советском Союзе. Торговля бывает только двух видов капиталистическая и некапиталистическая. Социалистической торголи не бывает. Потому что существует только два вида как можно продать продукт. Первый случай. Вы сами изготовили вещь и продали ее. Это не капиталистический вариант торговли. Вы изготовили вещь и продали ее торговцу. Торговец продал вещь человеку который в ней нуждается - это капиталистический вариант торговли.
Теперь, что такое торговля в СССР. Государство предоставляет продавцам рабочие места и товарами. Т.е. они получают зарплату и бесплатно продукцию. Человек стремится улучшить свое состояние. Улучшить его можно за счет других. Торговля это как раз тот случай когда это можно сделать. Продавцы не заплатив ни копейки из своего кармана. Припрятывая товары могут вызвать искуственный дефицит. И вы чтобы достать вещь вынуждены будете им переплачивать или находить знакомство среди продавцов. Далее они могут сознательно портить товары, чем больше они испортят тем больше они под это дело спишут. А на самом деле деле перепродадут спекулянту и выручат деньги. Т.е. люди которые обязаны оказывать услуги обществу в том числе и производителям. На самом деле создают трудности обществу. Но общество содержит их. Платит им зарплату, пенсии и предоставляет много других льгот. В СССР руководителями общества были бюрократы тоесть они предоставляли торговцам рабочие места, товары и обеспечивали их прочими материальными благами не из своего кармана а за счет других людей.
Сталин умер и оставил после себя такое общество. Когда он был жив размеры махинаций были маленькие. Чем больше времени проходило после его смерти тем больше люди ничего не производящие занимались махинациями. Создавали трудности другим людям за их счет.
Когда одни люди распоряжаются предметами других людей, то люди создавшие эти продукты обязаны видеть и знать все что делают с ихними вещами другие люди.
Если этого не будет, то создавшие товары будут всегда жить намного хуже и будут иметь всегда много проблем. А ничего не создавшие, но распределяющие будут жить шорошо за счет других.
Повторяю поведение людей зависить от того как распределяются продукты.
Строительство социализма и коммунизма в соответствии с научным коммунизмом это длительный процесс. Привожу вам один пример, что нужно сделать. Люди делятся на людей которые производят и не производят товары. Не производящие только потребляют поэтому нужно постоянно увеличивать процент производящих. В результате произойдет сокращение рабочего дня. У Маркса я где-то читал, что рабочий день нужно сделать не более 4 часов. Чем меньше времени человек работает, тем больше времени у него на развитие. Рабство и феодализм были потому, что был ручной труд. Поэтому никакого ручного труда не должно быть. Все должно быть механизировано и автоматизировано. Капитализм победил феодализм за счет более высокой производительности труда. Капитализм постоянно в силу объективных экономических законов повышает производительность труда. Те капиталисты, которые этим не занимаются разоряются. Капитализм повышает производительность труда только за счет машин. Постоянно создаются более производительные машины. СССР проиграл экономически западу. Производительность труда на западе была выше, поэтому много людей там жило лучше чем у нас.
Поэтому Маркс и назвал коммунизм научным. Что результаты не зависят от того считаем мы себя умными, честными или велеколепными. Конечный результат в человеческом обществе зависит от производительности труда. У кого она выше тот и побеждает. Т.е. у всех людей есть мозги. Но объективно выигрывают те люди с мозгами которые могут создать быстро качественную продукцию. Люди с мозгами которые создают продукцию невысокого качества и медленно всегда проигрывают. А потом они начинают искать виновных. Государственная собственность имеет преимущество перед частной когда ей грамотно распоряжаются. При частной собственности собственник скрывает достижение от других, чтобы получить большую прибыль и жить лучше. Такое происходит не потому что люди глупые, жадные. Это следствие объективных экономических законов. При капитализме продукции производится всегда больше, чем ее можно потребить. Потому что каждый независимый собственник хочет жить лучше. И чем он больше продаст, тем он будет жить лучше. Поэтому при капитализме всегда есть много людей которые разоряются. Достижение нужно скрывать, чтобы не разориться, а жить лучше. Кратко капиталистическое общество - это война каждого против всех. В случае государственной собственности научные достижения государство обязано распространять среди других людей. Тогда они всегда будут иметь преимущество перед многими людьми в капиталистическом обществе от которых достижения скрываются. Сталин смог быстро поднять промышленное производство по объективным законам. Если бы собственность не была государственной Сталин никогда бы ничего не сделал из того что он сделал. Когда США стали независимыми от Англии они тоже захотели стать промышленно развитой страной как Англия в то время. Но предприятия были убыточны. И ничего не получилось. В СССР при Сталине многие предприятия первоначально были убыточны. Если предприятие убыточно частный собственник не в состоянии его содержать. Государство может постепенно создавать из убыточного предприятия рентабельное. И не один человек в мире не может изменить этого.

[_вадим_]

Аватарка и все надписи - фантазия дочери. Я увидел это только когда зашел на форум. И мне вобще безразличны любые изображения и тексты на аватарках. Я на них не обращаю внимание