"Злодеяния" Сталина

Камиль Абэ писал(а): ↑14 янв 2018, 05:18
Мормон писал(а): ↑14 янв 2018, 01:10то он уже не будет партбоссом. И такие случаи бывали.
И можно пример привести?

Мормон писал(а): ↑14 янв 2018, 06:30А вы хоть раз голосовали против кадидата указанного в бюллетени?

Мне даже не надо думать над своей репликой, ибо уже сказано:

Мормон писал(а): ↑14 янв 2018, 06:32Это образец.

Камиль Абэ писал(а): ↑14 янв 2018, 09:54Мне даже не надо думать над своей репликой, ибо уже сказано:

Вы сами то поняля что сказали? Вы Антону написали "А следующим пунктом вы сами же себя опровергли.,," в ответ на его ссылку скана образца избирательного бюллетеня на первые выборы в ВС. Я вам на это онветил, что это именно образец бюллетеня. Потому что на нём написанна дата "5 марта 1937 года", хотя выборы произошли 12 декабря. На этом всё. Эта реплика совсем не относится к моему ответу на ваш вопрос ко мне.
Так что над моей репликой "А вы хоть раз голосовали против кадидата указанного в бюллетени?" вам подумать всё-таки придётся.

Мормон писал(а): ↑14 янв 2018, 10:41Вы сами то поняля что сказали? Вы Антону написали

Это образец для иллюстрации: "Кто ясно мыслит, тот ясно излагает". И лаконизм должен быть уместен. Вашу сопроводительную реплику: "Это образец" я понял, что такие противоречия в одном и том же посте тов.Антона являются образцом его "логики" А является ли представленное тов.Антоном изображением действующего бюллетеня или образцом для сути моей реплики значения не имеет

Мормон писал(а): ↑14 янв 2018, 10:41 На этом всё. Эта реплика совсем не относится к моему ответу на ваш вопрос ко мне.

Да я вижу, что вы и не собирались отвечать за свой базар.

Мормон писал(а): ↑14 янв 2018, 10:41Так что над моей репликой "А вы хоть раз голосовали против кадидата указанного в бюллетени?" вам подумать всё-таки придётся.

Так дело не пойдёт, дорогой товарищ: вы уклоняетесь от вопроса, вытекающего из ваших же слов и переводите стрелки на оппонента. Это несколько нагловато…

Камиль Абэ писал(а): ↑14 янв 2018, 11:00Так дело не пойдёт, дорогой товарищ: вы уклоняетесь от вопроса, вытекающего из ваших же слов и переводите стрелки на оппонента. Это несколько нагловато…

Так вы хоть раз голосовали против тех, кто был указан в бюллетенях?

Мормон писал(а): ↑14 янв 2018, 11:15Так вы хоть раз голосовали против тех, кто был указан в бюллетенях?

Я даже иногда не голосовал. Так будет , наконец, ответ, тов.уклонист ( от ответов)?

Антон · Сообщение **Антон** » 14 янв 2018, 11:22

Мормон писал(а): ↑14 янв 2018, 01:10Кто помешал в 1946 году
при выборах в ВС второго созыва применить альтернативные выборы?

Сталин хотел использовать альтернативные выборы как инструмент устранения партийных баронов. Однако, как пишет Е. Прудникова в книге "Творцы террора", "изящную фехтовальную комбинацию пресекли ударом лома". К 1939 г., когда партбароны друг друга перестреляли, партия стала уже ручная и группа Сталина могла проводить любые законы. К идее альтернативных выборов больше не возвращались.

Мормон писал(а): ↑14 янв 2018, 01:10Мало того, если какой нибудь партбосс получит на выборах хотябы 10% голосов против (то есть его фамилию вычеркнут из бюллютеня вычеркнут), то он уже не будет партбоссом

А шансы проиграть выборы у малограмотных региональных баронов с 2-3 классами образования были очень высоки. И они это понимали.

Антон писал(а): ↑14 янв 2018, 11:22Сталин хотел использовать альтернативные выборы как инструмент устранения партийных баронов.

А Конституция СССР (1936г.) и Положение о выборах вовсе не устанавливали обязательность альтернативных выборов: в бюллетене могло оказаться и 10 кандидатов и 1 кандидат

Антон писал(а): ↑14 янв 2018, 11:22 партбароны друг друга перестреляли

Не стреляли друг друга партбароны. Это ответственное дело было возложено на тов.Ежова, Вышинского и Ульриха (на местах - соответствующие товарищи)...

Антон · Сообщение **Антон** » 14 янв 2018, 12:47

Камиль Абэ писал(а): ↑14 янв 2018, 12:07А Конституция СССР (1936г.) и Положение о выборах вовсе не устанавливали обязательность альтернативных выборов

Статья 141. Кандидаты при выборах выставляются по избирательным округам.

Право выставления кандидатов обеспечивается за общественными организациями и обществами трудящихся: коммунистическими партийными организациями, профессиональными союзами, кооперативами, организациями молодежи, культурными обществами.

В 1936 г. Сталин во всеуслышание заявил, что выборы должны стать альтернативными, то есть на одно место должны баллотироваться по нескольку кандидатов.

Из интервью Юрия Жукова: "Во вторую половину 1937 года в Политбюро потоком лились шифротелеграммы с просьбами увеличить лимиты... Естественно, в условиях репрессий было уже не до альтернативных выборов. Только представьте себе такую ситуацию: на избирательном участке номер такой-то партийный кандидат провалился, победил выдвиженец общественной организации. Местная "тройка" немедленно пришила бы ему "дело" и подвела под расстрел или отправила в ГУЛАГ. Это грозило принять такие масштабы, что страна могла бы скатиться в новую гражданскую войну. В октябре снова собрался пленум партии, уже третий в течение этого страшного года... Мне удалось обнаружить в архивах уникальный документ: 11 октября 1937 года в шесть часов вечера Молотов подписал окончательное отречение от сталинской идеи состязательных выборов. Взамен пленум утвердил безальтернативный принцип "один кандидат - на одно вакантное место", что автоматически гарантировало партократии абсолютное большинство в советском парламенте. То есть за два месяца до выборов она уже победила".

Камиль Абэ писал(а): ↑14 янв 2018, 12:07Не стреляли друг друга партбароны.

Во всех регионах всегда и постоянно шла борьба между группировками, и в 1937 г. все они получили прекрасную возможность свести счеты. Поначалу процесс ограничивался борьбой между группировками, в которой много зависело от того, к какой группировке принадлежит первый секретарь и с какой находится в дружбе областная верхушка НКВД. Но постепенно рычаги управления террором перешли в руки НКВД.

Антон писал(а): ↑14 янв 2018, 12:47 Но постепенно рычаги управления террором перешли в руки НКВД.

Рычаги управления никогда не были в руках НКВД... Шифротелеграмма Сталина и Жданова из Сочи от 25 сентября 1936 года, адресованная Кагановичу, Молотову и другим членам Политбюро, ясно показывает кто в доме хозяин:

"Считаем абсолютно необходимым и срочным делом назначение т. Ежова на пост наркомвнудела. Ягода явным образом оказался не на высоте своей задачи в деле разоблачения троцкистско-зиновьевского блока. ОГПУ опоздал в этом деде на 4 года. Об этом говорят все партработники и большинство областных представителей НКВД"…

Продемонстрированное наглядно оттеняет глыбокую мысль тов. Антона:

Антон писал(а): ↑09 янв 2018, 21:00С 1923 по 1941 гг. он не занимал государственных постов.

А ведь и в республиках, краях, областях и районах партбароны не занимали никаких государственных постов... И на каких основаниях они были баронами?

Антон · Сообщение **Антон** » 14 янв 2018, 14:51

Камиль Абэ писал(а): ↑14 янв 2018, 13:31Рычаги управления никогда не были в руках НКВД

Почему же тогда период 1937 - 1938 гг. прозвали ежовщиной? В 1938 г. Ежов спьяну заявил: "Кого хотим - казним, кого хотим - милуем. Вот вы, начальники управлений, а сидите и побаиваетесь какого-нибудь никчемного секретаря обкома. Надо уметь работать. Вы ведь понимаете, что мы - это все. Нужно… чтобы все, начиная от секретаря обкома, под тобой ходили".

Камиль Абэ писал(а): ↑14 янв 2018, 13:31Шифротелеграмма Сталина и Жданова из Сочи от 25 сентября 1936 года, адресованная Кагановичу, Молотову и другим членам Политбюро, ясно показывает кто в доме хозяин:

"Считаем абсолютно необходимым и срочным делом назначение т. Ежова на пост наркомвнудела. Ягода явным образом оказался не на высоте своей задачи в деле разоблачения троцкистско-зиновьевского блока. ОГПУ опоздал в этом деде на 4 года. Об этом говорят все партработники и большинство областных представителей НКВД"…

К этой телеграмме есть ряд вопросов:

1. Непонятна сама роль телеграммы. Именно эту телеграмму и считают основным приказом о назначении Ежова. То есть, выходит, что не было письменного приказа Политбюро с подписями его членов, а был только устный приказ Сталина, выраженный в телеграмме. А ведь такого просто не могло быть. Все приказы Политбюро и Сталина визировались всеми членами Политбюро и обязательно в письменном виде.

2. Телеграмма была отправлена от имени Сталина и Жданова, но причем тут Жданов? Жданов в 1936 г. не был членом Политбюро и не имел права решать вопрос подобного уровня. Он мог лишь участвовать в обсуждении.

3. К чему такая срочность назначения Ежова? Что случилось, пока Сталин отдыхал в Сочи? Как оказалось, ничего особенного не произошло. Складывается впечатление, что Сталин и Жданов сильно напившись в Сочи вдруг ни с того, ни с сего решили послать подобную телеграмму.

4. Временной разрыв между назначениями тоже непонятен. Ягоду назначили на пост наркомсвязи уже 26 сентября, а вот с назначениями Ежова и Лобова затянули аж до 1 октября.

5. Выражение "ОГПУ опоздал в этом деле на 4 года. Об этом говорят все партработники и большинство областных представителей НКВД." Сталин находясь в отпуске успел пообщаться со всеми начальниками отделов и партработниками областей? Сталин уехал в отпуск, не посчитав нужным спешить с назначением главы НКВД. Он, судя по всему, и не собирался его назначать до окончания отпуска. Да и не мог Сталин снимать и назначать наркомов по своему разумению. Не имел таких полномочий.

Что в итоге? Телеграмма якобы отправленная из Сочи, никак не могла быть приказом о назначении Ежова на пост наркома НКВД. Обязательно должно было быть документальное сопровождение - документ, визированный всеми членами политбюро. И визированный непосредственным начальником Ежова - председателем СНК Молотовым.

Камиль Абэ писал(а): ↑14 янв 2018, 13:31Продемонстрированное наглядно оттеняет глыбокую мысль Антона:

Антон писал(а): ↑09 янв 2018, 21:00С 1923 по 1941 гг. он не занимал государственных постов.

Как государственный деятель Сталин занимал должности Народного комиссара по делам национальностей РСФСР (1917—1923), Народного комиссара государственного контроля РСФСР (1919—1920), Народного комиссара Рабоче-крестьянской инспекции РСФСР (1920—1922); Председателя Совета Народных Комиссаров СССР (1941—1946), Председателя Совета Министров СССР (1946—1953). С 1941 года Сталин занимал высшие военные должности СССР: Верховный главнокомандующий Вооружёнными силами СССР (с 1941), Председатель Государственного Комитета Обороны (1941—1945), Народный комиссар обороны СССР (1941—1946), Народный комиссар Вооружённых Сил СССР (1946—1947).

Также Сталин избирался членом ВЦИК (1917—1937) и ЦИК СССР (1922—1938), а также депутатом Верховного Совета СССР 1—3-го созывов.

Сталин также занимал высшие партийные должности: член Политбюро ЦК ВКП (б) (1919—1952), секретарь ЦК РКП (б) (1922—1925), Генеральный секретарь ЦК ВКП (б) (1925—1934), Секретарь ЦК ВКП (б) (1934—1952), член Президиума ЦК КПСС (1952—1953), Секретарь ЦК КПСС (1952—1953).