"Злодеяния" Сталина

Модераторы: Ефремов, express, Камиль Абэ, Мормон

Антон
Историк
Историк
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 55 раз

"Злодеяния" Сталина

Сообщение Антон » 13 янв 2018, 12:42

Мормон писал(а):
13 янв 2018, 11:55
Ну это вы загнули. Всё-таки Сталин занимал должность Генерального секретаря именно Коммунистической партии.
Во-первых, эта должность была неуставная, а во-вторых, в 1934 г. был избран Секретариат ЦК в составе четырех первых секретарей с равными полномочиями и правом подписи: Жданов, Каганович, Киров, Сталин.
Мормон писал(а):
13 янв 2018, 11:55
И какие такие "альтернативные" выборы в верховный совет вы имеете в виду?
Выборы на альтернативной основе. 1 марта 1936 г. Сталин принял одного из руководителей американского газетного объединения «Скриппс-Говард ньюспейперс», Роя Уилсона Говарда, и дал ему интервью. В конце беседы речь пошла о готовившейся конституции.

Говард: В СССР разрабатывается новая конституция, предусматривающая новую избирательную систему. В какой мере эта новая система может изменить положение в СССР, поскольку на выборах по-прежнему будет выступать только одна партия?

Сталин: Мы примем нашу новую конституцию, должно быть, в конце этого года. Комиссия по выработке конституции работает и должна будет скоро свою работу закончить. Как уже было объявлено, по новой конституции выборы будут всеобщими, равными, прямыми и тайными. Вас смущает, что на этих выборах будет выступать только одна партия. Вы не видите, какая может быть в этих условиях избирательная борьба. Очевидно, избирательные списки на выборах будет выставлять не только коммунистическая партия, но и всевозможные общественные беспартийные организации. А таких у нас сотни. У нас нет противопоставляющих себя друг другу партий, точно так же как у нас нет противостоящих друг другу класса капиталистов и класса эксплуатируемых капиталистами рабочих… Вам кажется, что не будет избирательной борьбы. Но она будет, и я предвижу весьма оживленную избирательную борьбу. У нас немало учреждений, которые работают плохо. Бывает, что тот или иной местный орган власти не умеет удовлетворить те или иные из многосторонних и все возрастающих потребностей трудящихся города и деревни. Построил ли ты или не построил хорошую школу? Улучшил ли ты жилищные условия? Не бюрократ ли ты? Помог ли ты сделать наш труд более эффективным, нашу жизнь более культурной? Таковы будут критерии, с которыми миллионы избирателей будут подходить к кандидатам, отбрасывая негодных, вычеркивая их из списков, выдвигая лучших и выставляя их кандидатуры. Да, избирательная борьба будет оживленной, она будет протекать вокруг множества острейших вопросов, главным образом вопросов практических, имеющих первостепенное значение для народа. Наша новая избирательная система подтянет все учреждения и организации, заставит их улучшить свою работу. Всеобщие, равные, прямые и тайные выборы в СССР будут хлыстом в руках населения против плохо работающих органов власти. Наша новая советская конституция будет, по-моему, самой демократической конституцией из всех существующих в мире.
Мормон писал(а):
13 янв 2018, 11:55
Это какую такую резню они устороиили?
Террор 1937-1938 гг.
Мормон писал(а):
13 янв 2018, 11:55
И каких таких партбояр вы имеете в виду?
Руководителей регионов, первых секретарей обкомов и крайкомов.
Мормон писал(а):
13 янв 2018, 11:55
Если внимательно посмотреть, то получится, что партбояре взбунтовались и устроили резню сами себе? Как - то не вяжется.
28 июня Р.И. Эйхе обращается в Политбюро с просьбой создать в его регионе тройку с правом вынесения смертных приговоров. Политбюро эту просьбу удовлетворяет. 1 июля со Сталиным и Молотовым встретились пять первых секретарей: Дальне-Восточного крайкома – И.М. Варейкис, Саратовского крайкома – А.И. Криницкий, ЦК КП(б) Азербайджана – М.Д.А. Багиров, Горьковского обкома – А.Я. Столяр, Сталинградского обкома – Б.А. Семенов. 2 июля еще четверо: Омского обкома – Д.А. Булатов, Северного крайкома – Д.А. Конторин, Харьковского обкома Н.Ф. Г икало, ЦК КП(б) Киргизии М.К. Аммосов. Примечательно, что они заходили в кабинет Сталина не вместе, а последовательно, друг за другом, причем первые беседовали со Сталиным и Молотовым довольно долго – Варейкис более двух часов, Булатов около часа, остальные же выходили довольно быстро, через 40, 30, 15 минут.

Широкомасштабные репрессии, да еще направленные против десятков и сотен тысяч крестьян, были выгодны прежде всего первым секретарям обкомов и крайкомов. Тем, кто в годы коллективизации восстановил против себя большую часть населения, которую и составляли колхозники и рабочие совхозов: верующих – бессмысленным закрытием церквей; рабочих и служащих – отвратительной организацией снабжения продовольствием, предметами широкого потребления в годы первой и второй пятилеток с их карточной системой. Причем, Варейкис, Криницкий, Багиров, Столяр, Семенов, Булатов оказались в числе первых, направивших в Москву на утверждение состав "троек" и число подлежащих расстрелу и высылке.

Ю.Н. Жуков подсчитал:

"...На 11 июля в Политбюро поступили сведения о намеченном составе "троек" от 43 из 71 первых секретарей ЦК нацкомпартий, крайкомов и обкомов, прямо подчиненных ЦК ВКП(б). Иными словами, треть их совсем не торопилась, а может быть, и вообще не собиралась воспользоваться весьма сомнительными правами, свалившимися на них столь неожиданно... Это, а также указанные в шифротелеграммах по 43 регионам страны из 78... цифры "лимитов" по обеим категориям -расстрел, высылка - позволяют назвать поименно тех партократов, кто более других жаждал крови, и отнюдь не в переносном смысле.

Оказалось, что численность намеченных жертв свыше пяти тысяч определили семеро: А. Икрамов- Узбекская ССР, 5441 человек; К. М. Сергеев - Орджоникидзевский {бывший Ставропольский) край, 6133; П. П. Постышев - Куйбышевская область, 6140; Ю. М. Каганович - Горьковская область, 6580; И. М. Варейкис -Дальневосточный край, 6698; Л. И. Мирзоян - Казахская ССР, 6749; К. В. Рындин -Челябинская область, 7953. Сочли, что число жертв "троек" должно превысить 10 тысяч человек, уже только трое: А. Я. Столяр - Свердловская область, 12 000; В. Ф. Шарангович - Белорусская ССР, 12 800, и Е. Г. Евдокимов - Азово-Черноморский край, 13 606 человек. Самыми же кровожадными оказались двое: Р. И. Эйхе, заявивший о желании только расстрелять 10 800 жителей Западно-Сибирского края, не говоря о еще не определенном числе тех, кого он намеревался отправить в ссылку; и Н.С.Хрущев, который сумел подозрительно быстро разыскать и "учесть" в Московской области, а затем и настаивать на приговоре к расстрелу либо высылке 41 305 "бывших кулаков" и "уголовников"".

В конце июля Ежов свел воедино данные о намечаемых массовых репрессиях и, несколько скорректировав, сделал их руководством к действию местных управлений вверенного ему НКВД.

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 7925
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 247 раз
Поблагодарили: 223 раза

"Злодеяния" Сталина

Сообщение Мормон » 13 янв 2018, 14:57

Антон писал(а):
13 янв 2018, 12:42
Во-первых, эта должность была неуставная, а во-вторых, в 1934 г. был избран Секретариат ЦК в составе четырех первых секретарей с равными полномочиями и правом подписи: Жданов, Каганович, Киров, Сталин.
Даже если это должность и была не уставная, но всё же Сталин занимал должность одного из секретарей ЦК ВКП(б), соответственно он не мог хотеть "уничтожить коммунистическую клоаку" или " разогнать секту коммунистов", по выражению буров. Кроме того вы ошибаетесь говоря о четырёх первых секретарях, было просто четыре секретаря и об их "равных полномочиях", например полномочия того же Жданова в 1934 году были куда меньше полномочий Микояна, хотя бвы потому что Микоян был членом Полибюро, а Жданов нет.
Вот вы пишите:
Антон писал(а):
13 янв 2018, 12:42
Тем, кто в годы коллективизации восстановил против себя большую часть населения, которую и составляли колхозники и рабочие совхозов: верующих – бессмысленным закрытием церквей; рабочих и служащих – отвратительной организацией снабжения продовольствием, предметами широкого потребления в годы первой и второй пятилеток с их карточной системой
Давайте по пунктам. В годы коллективизации, вы хотите сказать, что кулаки, на которых и распостранялись репрессии составляли большинство населения? Дальше, на счет бессмысленного закрытия церквей. Согласно Декрета об отделении церкви от государства, содержание приходов возлагалось на самих верующих. Если средств верующих не хватало на содержание приходов, то их соответственно закрывали. О каком бессмысленном закрытии церквей вы ведёте речь? Следующее - отвратительное снабжение продовольствием. Вы вообще в курсе о "хлебной стачке" 1927 года? Или вы думаете, что коллективизация это придумка зловещих большевиков с целью закрепостить крестьянство?
Тоже самое и с предметами широкого потребления. Где их было взять в условиях экстренной индустриализации. Задайте себе вопрос, как можно было обойтись без карточной системы?
Вот Хрущёв будучи в Москве докладывает, что в Москве органами НКВД учтено более 33-х тысяч бандитов и воров. Вы хотите сказать, что этого не могло быть?

Антон
Историк
Историк
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 55 раз

"Злодеяния" Сталина

Сообщение Антон » 13 янв 2018, 17:47

Мормон писал(а):
13 янв 2018, 14:57
соответственно он не мог хотеть "уничтожить коммунистическую клоаку" или " разогнать секту коммунистов"
Я этого и не утверждал. Он хотел отодвинуть от власти региональных партийных баронов путем альтернативности выборов. Ставка делалась на то, что их не переизберут.
Мормон писал(а):
13 янв 2018, 14:57
Давайте по пунктам. В годы коллективизации, вы хотите сказать, что кулаки, на которых и распостранялись репрессии составляли большинство населения?
Разве о кулаках речь? Речь о тех, кто применял насильственные методы коллективизации. О местных властях.
Мормон писал(а):
13 янв 2018, 14:57
Дальше, на счет бессмысленного закрытия церквей. Согласно Декрета об отделении церкви от государства, содержание приходов возлагалось на самих верующих. Если средств верующих не хватало на содержание приходов, то их соответственно закрывали. О каком бессмысленном закрытии церквей вы ведёте речь?
Помимо насильственной коллективизации местные власти массово закрывали церкви. И дело отнюдь не в нехватке средств на содержание приходов. Это была массовая антирелигиозная кампания. В принятом 14 марта 1930 г. постановлении ЦК ВКП(б) "О борьбе с искривлениями партийной линии в колхозном движении" ЦК потребовал "решительно прекратить практику закрытия церквей в администра­тивном порядке". Антицерковная кампания несколько приутихла. Более того, в Московской области уже к июню вновь были открыты 545 церквей.
Мормон писал(а):
13 янв 2018, 14:57
Следующее - отвратительное снабжение продовольствием. Вы вообще в курсе о "хлебной стачке" 1927 года? Или вы думаете, что коллективизация это придумка зловещих большевиков с целью закрепостить крестьянство?
Тоже самое и с предметами широкого потребления. Где их было взять в условиях экстренной индустриализации. Задайте себе вопрос, как можно было обойтись без карточной системы?
Я в курсе хлебной стачки 1927 г. То, что кулаки вели экономическую войну с государством, я тоже в курсе. Но только ли кулаки виноваты? Или местные власти тоже? Кто отвечал за организацию снабжения городов продовольствием?

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 11867
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 400 раз

"Злодеяния" Сталина

Сообщение Камиль Абэ » 13 янв 2018, 18:34

Антон писал(а):
13 янв 2018, 17:47
Я этого и не утверждал. Он хотел отодвинуть от власти региональных партийных баронов путем альтернативности выборов. Ставка делалась на то, что их не переизберут.
А о каких выборах идёт речь - о выборах в Советы или выборах в партийные комитеты? или о выборах в обе эти структуры?
А что это такое - альтернативность выборов?
Антон писал(а):
13 янв 2018, 11:13
Не уничтожить, а отодвинуть от власти путем альтернативных выборов в Верховный Совет. Ничего у него не вышло. Партбояре взбунтовались и устроили резню.
У тов.Антона причудливое представление об событиях второй половины (да и первой) 30-х годов. Вот тов. Сталин недовольный региональными партийными "князьками" за их неправильное проведение коллективизации и неправильное отношение к церкви, решил альтернативными выборами в Советы отстранить от власти. А что иных путей к этому не было? Но почему-то у Сталина не получилось. То ли что-то с альтернативностью не срослось, то ли велика была народная любовь к этим "князькам". Но тут происходит нечто неожиданное: партбояре взбунтовались и устроили резню. Непонятно против кого это они взбунтовались? Привести бы хотя бы пару примеров... Если тов. Антон под резнёй подразумевает политические репрессии, то это ни в какой логической связи не находится с желанием тов.Сталина их чуть "прищучить" и их, якобы, бунтом.
Антон писал(а):
13 янв 2018, 12:42
Во-первых, эта должность была неуставная, а во-вторых, в 1934 г. был избран Секретариат ЦК в составе четырех первых секретарей с равными полномочиями и правом подписи: Жданов, Каганович, Киров, Сталин.
В соответствии с Уставом партии тов.Сталин был членом Политбюро и секретарём ЦК. Но так уж заведено, что среди равных как-то выдвигается самый равный. Вот тов.Сталин и был таковым.

Чувствуется, что тов.Антон совсем недавно закончил курсы политграмоты, но , очень надеюсь, здесь на Форуме отшлифует свои знания по истории партии и научному социализму (коммунизму).

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 5466
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
1
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 411 раз
Поблагодарили: 48 раз

"Злодеяния" Сталина

Сообщение Евгений-Бур » 13 янв 2018, 18:56

Антон писал(а):
13 янв 2018, 11:13
Сталин госпереворот совершил?
начну с диалектической логики.
одна из аксиом ДЛ в изложении марксистов, и наиболее известная у нас в стране именно в такой формулировке, гласит:
единство и борьба противоположностей. это политизированная и идеологизированная формулировка первичной аксиомы:
единство и взаимопроникновение противоположностей.
о чём это?
об этом:
1. Единство: если есть А, то есть и неА, т.е. отрицание или противоположность для А.
2. Взаимопроникновение: всегда найдётся Нечто, которое принадлежит одновременно как А, так и неА.
Пример: как бы ни старались лягушковеды с определением головастик/лягушка, всегда найдётся особь, которая по этому определению -- и то, и другое.
------
как это соотносится с обсуждаемым нами госпереворотом?
а очень трудно однозначно идентифицировать да или нет.
лично для меня -- очевидное ДА, поскольку до него правили как-то коллегиально, а потом -- как-то скорее единолично))
но суть не в этом, ведь в 1917 году власть была взята силой, госпереворотом. и ничё. никто из коммунистов сие не осуждает. да?
так что? им можно госпереворотить, а когда их уничтожают и подминают под себя, то уже -- преступление?
не, ребята. как вы, так и другие.
так в чём суть? суть, имхо, в следующем: стало ли лучше или нет? кому лучше, кому нет? ну и т.п.
таки если Сталин затевал полное отстранение коммунистов от власти, то лично я абсолютно ЗА такое решение. а оно, похоже, так и было.
------
итог.
совершал ли он госпереворот? а какая разница? тем более, что это деяние, если оно имело место, было совершено в отношении лиц, которые сами пришли к власти путём жесточайшего госпереворота.
трагедия госпереворота 1917 года в том, что поставленные задачи по передаче власти и имущества народу через Советы решены не были.
народ был цинично обманут подкупом через разнообразные так называемые бесплатные институты потребления.
впрочем трагедия сталинского госпереворота в том же -- не добил(ся :-( ).
Последний раз редактировалось Евгений-Бур 13 янв 2018, 19:05, всего редактировалось 1 раз.

Антон
Историк
Историк
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 55 раз

"Злодеяния" Сталина

Сообщение Антон » 13 янв 2018, 19:03

Камиль Абэ писал(а):
13 янв 2018, 18:34
А о каких выборах идёт речь - о выборах в Советы или выборах в партийные комитеты? или о выборах в обе эти структуры?
В Верховный Совет.
Камиль Абэ писал(а):
13 янв 2018, 18:34
А что это такое - альтернативность выборов?
Это когда на одно место претендуют несколько кандидатов. В том числе от общественных организаций и беспартийные.
Камиль Абэ писал(а):
13 янв 2018, 18:34
А что иных путей к этому не было?
Например?
Камиль Абэ писал(а):
13 янв 2018, 18:34
Но почему-то у Сталина не получилось.
Потому и не получилось, что
Камиль Абэ писал(а):
13 янв 2018, 18:34
партбояре взбунтовались и устроили резню.
Камиль Абэ писал(а):
13 янв 2018, 18:34
Непонятно против кого это они взбунтовались?
Не против кого, а против чего. Против альтернативности выборов в Верховный Совет. Потому что понимали, что могут потерять места. У них по 2-3 класса образования и дров они прилично наломали. Их просто никто не выберет. Такое положение их на устраивало. Они стали кричать, что у них кругом враги засели. А раз так, то тут не до альтернативности.
Камиль Абэ писал(а):
13 янв 2018, 18:34
Но так уж заведено, что среди равных как-то выдвигается самый равный. Вот тов.Сталин и был таковым.
Это кто вам сказал? Секретарями ЦК были помимо Сталина Каганович, Жданов.
Камиль Абэ писал(а):
13 янв 2018, 18:34
Чувствуется, что тов.Антон совсем недавно закончил курсы политграмоты, но , очень надеюсь, здесь на Форуме отшлифует свои знания по истории партии и научному социализму (коммунизму).
;;-)))
Евгений-Бур писал(а):
13 янв 2018, 18:56
совершал ли он госпереворот? а какая разница?
Т.е., вы не можете сказать, совершил Сталин насильственный захват власти, или нет. Стало быть ваша уверенность об узурпации Сталиным власти беспочвенна.
Евгений-Бур писал(а):
13 янв 2018, 18:56
трагедия госпереворота 1917 года в том
Большевики власть не захватывали. Они ее просто подобрали, так как она валялась на дороге, в грязи, чем и сберегли Россию. Спасли ее от полного распада.

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 5466
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
1
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 411 раз
Поблагодарили: 48 раз

"Злодеяния" Сталина

Сообщение Евгений-Бур » 13 янв 2018, 19:10

Антон писал(а):
13 янв 2018, 19:03
Т.е., вы не можете сказать, совершил Сталин насильственный захват власти, или нет. Стало быть ваша уверенность об узурпации Сталиным власти беспочвенна.
не, коллега, я однозначно сказал: Сталин узурпативно и насильственно захватил власть.
но я при этом сказал -- это моя личная формулировка головастиковости сего действа. но, похоже, ваш образовательный уровень очень далёк от понимания некоторых вещей. именно поэтому я уже писал: я не собираюсь лично вам ничего доказывать. я изложил свою точку зрения. что с этой точкой зрения будете делать вы -- ваше правое дело.
-------
Антон писал(а):
13 янв 2018, 19:03
Не против кого, а против чего. Против альтернативности выборов в Верховный Совет.
ну, это ващще))
против ветра взбунтовались что ли?
альтернативность сама по себе всплыла?

Антон
Историк
Историк
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 55 раз

"Злодеяния" Сталина

Сообщение Антон » 13 янв 2018, 19:24

Евгений-Бур писал(а):
13 янв 2018, 19:10
Сталин узурпативно и насильственно захватил власть.
Как и когда он это сделал? Насильственный захват власти есть госпереворот. В каком году Сталин его совершил?
Евгений-Бур писал(а):
13 янв 2018, 19:10
именно поэтому я уже писал: я не собираюсь лично вам ничего доказывать.
Отлично. Слив засчитан.

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 5466
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
1
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 411 раз
Поблагодарили: 48 раз

"Злодеяния" Сталина

Сообщение Евгений-Бур » 13 янв 2018, 19:27

Антон писал(а):
13 янв 2018, 19:24
Отлично. Слив засчитан.
считайте сливы, это ваш уровень.
лично я не могу доказать корове теорему Пифагора. и что?

Ктулху
Профессор
Профессор
Сообщения: 3124
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 19:31
Поблагодарили: 41 раз

"Злодеяния" Сталина

Сообщение Ктулху » 13 янв 2018, 19:51

Я бы не говорил, что Сталин "узурпативно и насильственно" захватил власть в стране, Бур.
Все шло естественно и постепенно.
Но в целом верно то, что со второй половины 1930-ых годов Сталин желал, чтобы партия освободилась от руководства н/хозяйством. Впрочем, это он не сумел сделать из-за яростного противодействия партийцев.
Кстати, Бур, поищите в инете и материалы о стремлении Сталина ввести в стране 30(28)-часовую рабочую неделю. Берия подготовил уже все предложения, но "вовремя" был убит.

Ответить