Мне даже не надо думать над своей репликой, ибо уже сказано:
"Злодеяния" Сталина
Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов
- Камиль Абэ
- Супермодератор
- Сообщения: 17458
- Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 71 раз
- Поблагодарили: 207 раз
"Злодеяния" Сталина
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
-
- Супермодератор
- Сообщения: 10138
- Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 77 раз
"Злодеяния" Сталина
Вы сами то поняля что сказали? Вы Антону написали "А следующим пунктом вы сами же себя опровергли.,," в ответ на его ссылку скана образца избирательного бюллетеня на первые выборы в ВС. Я вам на это онветил, что это именно образец бюллетеня. Потому что на нём написанна дата "5 марта 1937 года", хотя выборы произошли 12 декабря. На этом всё. Эта реплика совсем не относится к моему ответу на ваш вопрос ко мне.Камиль Абэ писал(а): ↑14 янв 2018, 09:54Мне даже не надо думать над своей репликой, ибо уже сказано:
Так что над моей репликой "А вы хоть раз голосовали против кадидата указанного в бюллетени?" вам подумать всё-таки придётся.
- Камиль Абэ
- Супермодератор
- Сообщения: 17458
- Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 71 раз
- Поблагодарили: 207 раз
"Злодеяния" Сталина
Это образец для иллюстрации: "Кто ясно мыслит, тот ясно излагает". И лаконизм должен быть уместен. Вашу сопроводительную реплику: "Это образец" я понял, что такие противоречия в одном и том же посте тов.Антона являются образцом его "логики" А является ли представленное тов.Антоном изображением действующего бюллетеня или образцом для сути моей реплики значения не имеет
Да я вижу, что вы и не собирались отвечать за свой базар.
Так дело не пойдёт, дорогой товарищ: вы уклоняетесь от вопроса, вытекающего из ваших же слов и переводите стрелки на оппонента. Это несколько нагловато…
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
-
- Супермодератор
- Сообщения: 10138
- Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 77 раз
"Злодеяния" Сталина
Так вы хоть раз голосовали против тех, кто был указан в бюллетенях?Камиль Абэ писал(а): ↑14 янв 2018, 11:00Так дело не пойдёт, дорогой товарищ: вы уклоняетесь от вопроса, вытекающего из ваших же слов и переводите стрелки на оппонента. Это несколько нагловато…
- Камиль Абэ
- Супермодератор
- Сообщения: 17458
- Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 71 раз
- Поблагодарили: 207 раз
"Злодеяния" Сталина
Я даже иногда не голосовал. Так будет , наконец, ответ, тов.уклонист ( от ответов)?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
-
- Ветеран форума
- Сообщения: 1093
- Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
- Благодарил (а): 134 раза
- Поблагодарили: 67 раз
"Злодеяния" Сталина
Сталин хотел использовать альтернативные выборы как инструмент устранения партийных баронов. Однако, как пишет Е. Прудникова в книге "Творцы террора", "изящную фехтовальную комбинацию пресекли ударом лома". К 1939 г., когда партбароны друг друга перестреляли, партия стала уже ручная и группа Сталина могла проводить любые законы. К идее альтернативных выборов больше не возвращались.
А шансы проиграть выборы у малограмотных региональных баронов с 2-3 классами образования были очень высоки. И они это понимали.
- Камиль Абэ
- Супермодератор
- Сообщения: 17458
- Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 71 раз
- Поблагодарили: 207 раз
"Злодеяния" Сталина
А Конституция СССР (1936г.) и Положение о выборах вовсе не устанавливали обязательность альтернативных выборов: в бюллетене могло оказаться и 10 кандидатов и 1 кандидат
Не стреляли друг друга партбароны. Это ответственное дело было возложено на тов.Ежова, Вышинского и Ульриха (на местах - соответствующие товарищи)...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
-
- Ветеран форума
- Сообщения: 1093
- Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
- Благодарил (а): 134 раза
- Поблагодарили: 67 раз
"Злодеяния" Сталина
Статья 141. Кандидаты при выборах выставляются по избирательным округам.Камиль Абэ писал(а): ↑14 янв 2018, 12:07А Конституция СССР (1936г.) и Положение о выборах вовсе не устанавливали обязательность альтернативных выборов
Право выставления кандидатов обеспечивается за общественными организациями и обществами трудящихся: коммунистическими партийными организациями, профессиональными союзами, кооперативами, организациями молодежи, культурными обществами.
В 1936 г. Сталин во всеуслышание заявил, что выборы должны стать альтернативными, то есть на одно место должны баллотироваться по нескольку кандидатов.
Из интервью Юрия Жукова: "Во вторую половину 1937 года в Политбюро потоком лились шифротелеграммы с просьбами увеличить лимиты... Естественно, в условиях репрессий было уже не до альтернативных выборов. Только представьте себе такую ситуацию: на избирательном участке номер такой-то партийный кандидат провалился, победил выдвиженец общественной организации. Местная "тройка" немедленно пришила бы ему "дело" и подвела под расстрел или отправила в ГУЛАГ. Это грозило принять такие масштабы, что страна могла бы скатиться в новую гражданскую войну. В октябре снова собрался пленум партии, уже третий в течение этого страшного года... Мне удалось обнаружить в архивах уникальный документ: 11 октября 1937 года в шесть часов вечера Молотов подписал окончательное отречение от сталинской идеи состязательных выборов. Взамен пленум утвердил безальтернативный принцип "один кандидат - на одно вакантное место", что автоматически гарантировало партократии абсолютное большинство в советском парламенте. То есть за два месяца до выборов она уже победила".
Во всех регионах всегда и постоянно шла борьба между группировками, и в 1937 г. все они получили прекрасную возможность свести счеты. Поначалу процесс ограничивался борьбой между группировками, в которой много зависело от того, к какой группировке принадлежит первый секретарь и с какой находится в дружбе областная верхушка НКВД. Но постепенно рычаги управления террором перешли в руки НКВД.
- Камиль Абэ
- Супермодератор
- Сообщения: 17458
- Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 71 раз
- Поблагодарили: 207 раз
"Злодеяния" Сталина
Рычаги управления никогда не были в руках НКВД... Шифротелеграмма Сталина и Жданова из Сочи от 25 сентября 1936 года, адресованная Кагановичу, Молотову и другим членам Политбюро, ясно показывает кто в доме хозяин:
"Считаем абсолютно необходимым и срочным делом назначение т. Ежова на пост наркомвнудела. Ягода явным образом оказался не на высоте своей задачи в деле разоблачения троцкистско-зиновьевского блока. ОГПУ опоздал в этом деде на 4 года. Об этом говорят все партработники и большинство областных представителей НКВД"…
Продемонстрированное наглядно оттеняет глыбокую мысль тов. Антона:
А ведь и в республиках, краях, областях и районах партбароны не занимали никаких государственных постов... И на каких основаниях они были баронами?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
-
- Ветеран форума
- Сообщения: 1093
- Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
- Благодарил (а): 134 раза
- Поблагодарили: 67 раз
"Злодеяния" Сталина
Почему же тогда период 1937 - 1938 гг. прозвали ежовщиной? В 1938 г. Ежов спьяну заявил: "Кого хотим - казним, кого хотим - милуем. Вот вы, начальники управлений, а сидите и побаиваетесь какого-нибудь никчемного секретаря обкома. Надо уметь работать. Вы ведь понимаете, что мы - это все. Нужно… чтобы все, начиная от секретаря обкома, под тобой ходили".
К этой телеграмме есть ряд вопросов:Камиль Абэ писал(а): ↑14 янв 2018, 13:31Шифротелеграмма Сталина и Жданова из Сочи от 25 сентября 1936 года, адресованная Кагановичу, Молотову и другим членам Политбюро, ясно показывает кто в доме хозяин:
"Считаем абсолютно необходимым и срочным делом назначение т. Ежова на пост наркомвнудела. Ягода явным образом оказался не на высоте своей задачи в деле разоблачения троцкистско-зиновьевского блока. ОГПУ опоздал в этом деде на 4 года. Об этом говорят все партработники и большинство областных представителей НКВД"…
1. Непонятна сама роль телеграммы. Именно эту телеграмму и считают основным приказом о назначении Ежова. То есть, выходит, что не было письменного приказа Политбюро с подписями его членов, а был только устный приказ Сталина, выраженный в телеграмме. А ведь такого просто не могло быть. Все приказы Политбюро и Сталина визировались всеми членами Политбюро и обязательно в письменном виде.
2. Телеграмма была отправлена от имени Сталина и Жданова, но причем тут Жданов? Жданов в 1936 г. не был членом Политбюро и не имел права решать вопрос подобного уровня. Он мог лишь участвовать в обсуждении.
3. К чему такая срочность назначения Ежова? Что случилось, пока Сталин отдыхал в Сочи? Как оказалось, ничего особенного не произошло. Складывается впечатление, что Сталин и Жданов сильно напившись в Сочи вдруг ни с того, ни с сего решили послать подобную телеграмму.
4. Временной разрыв между назначениями тоже непонятен. Ягоду назначили на пост наркомсвязи уже 26 сентября, а вот с назначениями Ежова и Лобова затянули аж до 1 октября.
5. Выражение "ОГПУ опоздал в этом деле на 4 года. Об этом говорят все партработники и большинство областных представителей НКВД." Сталин находясь в отпуске успел пообщаться со всеми начальниками отделов и партработниками областей? Сталин уехал в отпуск, не посчитав нужным спешить с назначением главы НКВД. Он, судя по всему, и не собирался его назначать до окончания отпуска. Да и не мог Сталин снимать и назначать наркомов по своему разумению. Не имел таких полномочий.
Что в итоге? Телеграмма якобы отправленная из Сочи, никак не могла быть приказом о назначении Ежова на пост наркома НКВД. Обязательно должно было быть документальное сопровождение - документ, визированный всеми членами политбюро. И визированный непосредственным начальником Ежова - председателем СНК Молотовым.
Как государственный деятель Сталин занимал должности Народного комиссара по делам национальностей РСФСР (1917—1923), Народного комиссара государственного контроля РСФСР (1919—1920), Народного комиссара Рабоче-крестьянской инспекции РСФСР (1920—1922); Председателя Совета Народных Комиссаров СССР (1941—1946), Председателя Совета Министров СССР (1946—1953). С 1941 года Сталин занимал высшие военные должности СССР: Верховный главнокомандующий Вооружёнными силами СССР (с 1941), Председатель Государственного Комитета Обороны (1941—1945), Народный комиссар обороны СССР (1941—1946), Народный комиссар Вооружённых Сил СССР (1946—1947).Камиль Абэ писал(а): ↑14 янв 2018, 13:31Продемонстрированное наглядно оттеняет глыбокую мысль Антона:
Антон писал(а): ↑09 янв 2018, 21:00С 1923 по 1941 гг. он не занимал государственных постов.
Также Сталин избирался членом ВЦИК (1917—1937) и ЦИК СССР (1922—1938), а также депутатом Верховного Совета СССР 1—3-го созывов.
Сталин также занимал высшие партийные должности: член Политбюро ЦК ВКП (б) (1919—1952), секретарь ЦК РКП (б) (1922—1925), Генеральный секретарь ЦК ВКП (б) (1925—1934), Секретарь ЦК ВКП (б) (1934—1952), член Президиума ЦК КПСС (1952—1953), Секретарь ЦК КПСС (1952—1953).