"Злодеяния" Сталина

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17431
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 205 раз

"Злодеяния" Сталина

Сообщение Камиль Абэ »

Антон писал(а): 13 янв 2018, 19:03Не против кого, а против чего. Против альтернативности выборов в Верховный Совет. Потому что понимали, что могут потерять места.
Принятая в декабре 1936г. Конституция предусматривала альтернативность (пусть будет так). Вы считаете, что неизбрание какого-то партбарона в Совет отразилась бы на его партийном посту? Кто нибудь из партбаронов оказался неизбранным? А в избирательном бюллетене альтернативность отражалась?
Антон писал(а): 13 янв 2018, 19:03Это кто вам сказал? Секретарями ЦК были помимо Сталина Каганович, Жданов.
Об этом говорят все мемуаристы, историки и , даже, поэты (Джамбул, С.Стальский и др.)
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17431
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 205 раз

"Злодеяния" Сталина

Сообщение Камиль Абэ »

Ктулху писал(а): 13 янв 2018, 19:51со второй половины 1930-ых годов Сталин желал, чтобы партия освободилась от руководства н/хозяйством.
А не продемонстрируете где и в какой форме это тов.Сталин сформулировал?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9456
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 68 раз

"Злодеяния" Сталина

Сообщение Евгений-Бур »

Ктулху писал(а): 13 янв 2018, 19:51Я бы не говорил, что Сталин "узурпативно и насильственно" захватил власть в стране
если так, то, возможно, это была его роковая ошибка.
давеча экспрэсс задавался вопросом: что это никак не затихнут опросы о роли и деяниях Сталина и т.п.
я вижу так: в головах людей Сталин -- справедливый Тиран, Узурпатор. можно до ус...ки спорить на предмет как оно было на самом деле.
но это мало кого интересует. если вдруг завтра какой-нибудь Кулибин изобретёт машину времени и покажет, что Сталин был хлипок, беспомощен, справедливых репрессий не было и вся шумиха вокруг него сегодня -- происки какого-то галивуда, то его забудут через несколько дней.
таки зачем опросы? а понять, насколько народ готов к репрессиям против зажравшихся?
как ни крути, а кое-какие показательные процессы мы наблюдаем.
как-то так...
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

"Злодеяния" Сталина

Сообщение Мормон »

Антон писал(а): 13 янв 2018, 17:47Он хотел отодвинуть от власти региональных партийных баронов путем альтернативности выборов.
Антон писал(а): 13 янв 2018, 19:03Потому что понимали, что могут потерять места.
Какие места? Секретарей обкома?? Это можно было сделать гораздо проще, не заморачиваясь выборами в Верховный совет. Для того чтобы их туда не избрали достаточно было решения ЦК.
Антон писал(а): 13 янв 2018, 17:47Разве о кулаках речь?
Речь шла именно о кулаках. Потому что в основном на них и распостранялись репрессии. Что касалось перегибов, то при таком деле без перегибов не бывает, тем более, что дело было новое.
Антон писал(а): 13 янв 2018, 17:47Я в курсе хлебной стачки 1927 г. То, что кулаки вели экономическую войну с государством, я тоже в курсе.
Хорошо, что в курсе.
Антон писал(а): 13 янв 2018, 17:47 Но только ли кулаки виноваты?
А вот тут я не понял. Звучит как: "Гитлер вёл войну с СССР, но только ли Гитлер виноват?"
Антон
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1092
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
Благодарил (а): 134 раза
Поблагодарили: 67 раз

"Злодеяния" Сталина

Сообщение Антон »

Камиль Абэ писал(а): 13 янв 2018, 19:55Вы считаете, что неизбрание какого-то партбарона в Совет отразилась бы на его партийном посту?
А вы сами как думаете, если кандидат от какого-то округа проиграет выборы в высший орган власти, он сможет в дальнейшем представлять этот округ?
Камиль Абэ писал(а): 13 янв 2018, 19:55 Кто нибудь из партбаронов оказался неизбранным?
В том то все и дело что партбароны приложили все усилия, чтобы никакой альтернативности не было.
Камиль Абэ писал(а): 13 янв 2018, 19:55 А в избирательном бюллетене альтернативность отражалась?
https://ds04.infourok.ru/uploads/ex/072 ... /img13.jpg
Камиль Абэ писал(а): 13 янв 2018, 19:55Об этом говорят все мемуаристы, историки и , даже, поэты (Джамбул, С.Стальский и др.)
Да они могут говорить, что угодно. Никаких преимуществ у Сталина перед остальными секретарями ЦК не было. Даже Молотов, председатель СНК, занимал более высокий пост.
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

"Злодеяния" Сталина

Сообщение Мормон »

Антон писал(а): 13 янв 2018, 23:19Да они могут говорить, что угодно. Никаких преимуществ у Сталина перед остальными секретарями ЦК не было. Даже Молотов, председатель СНК, занимал более высокий пост.
Антон, Сталин с 7 июля 1923 года и до мая 1941 года вообще никаких государственных должностей не занимал, но его роль как лидера партии не оспорима. А мы помнится говорили именно об отстранении "партбаронов" от власти. А что касается старшинства в Молотова должностях, то посмотрите кто к кому в кабинет ходил.
Антон писал(а): 13 янв 2018, 23:19В том то все и дело что партбароны приложили все усилия, чтобы никакой альтернативности не было.
Ну хорошо, допустим в 1937 году на выборах партбароны не допустили альтернативных выборов и в конце 1937 года их безальтернативно избрали. Но уже ко второй сессии первого созыва, по крайней мере сорок человек из них (партбаронов) были расстреляны. До конца войны подобрали большинство остальных (я имею в виду не "невиннорепрессированных", а именно репрессировнных за вину). Кто помешал в 1946 году
при выборах в ВС второго созыва применить альтернативные выборы?
Антон писал(а): 13 янв 2018, 23:19А вы сами как думаете, если кандидат от какого-то округа проиграет выборы в высший орган власти, он сможет в дальнейшем представлять этот округ?
Мало того, если какой нибудь партбосс получит на выборах хотябы 10% голосов против (то есть его фамилию вычеркнут из бюллютеня вычеркнут), то он уже не будет партбоссом. И такие случаи бывали.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17431
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 205 раз

"Злодеяния" Сталина

Сообщение Камиль Абэ »

Мормон писал(а): 14 янв 2018, 01:10 то он уже не будет партбоссом. И такие случаи бывали.
И можно пример привести?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17431
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 205 раз

"Злодеяния" Сталина

Сообщение Камиль Абэ »

Антон писал(а): 13 янв 2018, 23:19партбароны приложили все усилия, чтобы альтернативности не было
А следующим пунктом вы сами же себя опровергли.,,
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

"Злодеяния" Сталина

Сообщение Мормон »

Камиль Абэ писал(а): 14 янв 2018, 05:18И можно пример привести?
А вы хоть раз голосовали против кадидата указанного в бюллетени?
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

"Злодеяния" Сталина

Сообщение Мормон »

Камиль Абэ писал(а): 14 янв 2018, 05:30А следующим пунктом вы сами же себя опровергли.,,
Это образец.
Ответить