"Злодеяния" Сталина

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

Аватара пользователя
kloss
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1613
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 08:50
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: "Злодеяния" Сталина

Сообщение kloss »

express писал(а): 01 июл 2017, 12:17 Итак, ещё раз - что в "сухом остатке" ?
После "подключения страны к Интернету" оказалось "вдруг", что
- всё понаписаное А.И. Солженициным - мягко говоря, не соответствует исторической истине...
- всё понаписаное Р. Конквестом - не соответствует исторической истине...
- всё понаписаное В. Резуном - не соответствует исторической истине...
- всё понаписаное И Буничем - не соответсвует исторической истине...
а что соответствует истине? несколько раз переписанные мемуары того же Жукова? дайте этот источник истины
Всем адекватным читателям форума...... Вам - всё понятно?
Для убийства СССР были использованы МЕГАТОННЫ ЛЖИ.....
Вся так называемая "антисоветская аргументация", данная населению страны за последние 30 лет - на 80% оказалась достоверно опровергнутой ложью.....
что за 80 процентов? конкретнее выражайтесь, к примеру не 10 миллионов жертв, а только 2 миллиона
Я о другом. О стране СССР. Которая временно исчезла с политической карты мира не потому, что была порочна и неверна
именно по этому
а потому что для её убийства были применены беспримерные в мировой человеческой истории кампании по дезинформации населения страны
это население страну развалило?
"Нам никогда не следует забывать: всё, что Адольф Гитлер делал в Германии, было "законным".
Мартин Лютер Кинг
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17431
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 205 раз

Re: "Злодеяния" Сталина

Сообщение Камиль Абэ »

express писал(а): 01 июл 2017, 12:17 Я о другом. О стране СССР. Которая временно исчезла с политической карты мира не потому, что была порочна и неверна.....а потому что для её убийства были применены беспримерные в мировой человеческой истории кампании по дезинформации населения страны....
(сопоставимых по уровню и масштабу кампаний по искажению исторической истины - пожалуй и не найти подобного.... с применённым для убийства СССР не сравнится ни "призвание варягов на Русь", ни тотальное замазывание истории индейцев доколумбовских Америк....)

Вот, собственно, всё...... имеющий разум - да сделает вывод сам....
И сразу же всплыло: «Учение Маркса всесильно потому, что оно верно». Получается, что СССР проиграл в идеологическом противостоянии. Загнивающий Запад переиграл успешно развивающийся Союз со всей мировой системой социализма. Не, что-то здесь не так:
И ни церковь, ни кабак -
Ничего не свято!
Нет, ребята, все не так,
Все не так, ребята!

Говорите временно? а однако говорят, что "Ничего нет более постоянного, чем временное"
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Re: "Злодеяния" Сталина

Сообщение Мормон »

Камиль Абэ писал(а): 02 июл 2017, 16:52 «Учение Маркса всесильно потому, что оно верно» Получается, что СССР проиграл в идеологическом противостоянии. Загнивающий Запад переиграл успешно развивающийся Союз со всей мировой системой социализма. Не, что-то здесь не так:
И ни церковь, ни кабак -
Ничего не свято!
Нет, ребята, все не так,
Все не так, ребята!
Нет не загнивающий запад, а всякие камили и е.буры с прочими.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17431
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 205 раз

"Злодеяния" Сталина

Сообщение Камиль Абэ »

Мормон писал(а): 02 июл 2017, 17:57Нет не загнивающий запад, а всякие камили и е.буры с прочими.
Вот как! Запад, оказывается не при чём. А Камили с прочими были Бурами в ПБ или, на худой конц, в ЦК? Да, тов. начштаба, сильны вы в политической стратегии (тут бы смайлик, но не нравятся они мне)...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

"Злодеяния" Сталина

Сообщение Мормон »

Камиль Абэ писал(а): 02 июл 2017, 18:44
Именно так. Вот вы Камиль в своё время отчаянно заступались за Косыгина, с его реформами, несмотря на то, что вам ясно показали, что как раз эти реформы и были предпосылками к отходу от социалистического строя. Вам много раз говорили. что Хрущёв своим лживым докладом на 20 съезде партии начал борьбу с социализмом в СССР, а вы до сих пор козыряете решениями 20 съезда. Кстати и Хрущёв и Косыгин не были ни агентами Запада ни врагами страны.
Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5556
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

"Злодеяния" Сталина

Сообщение express »

Ну вот.... как, собственно, и отмечалось одним участником, с ником express, - возразить аргументированно УЖЕ НЕЧЕМ....
Остались залепухи на уровне базарной торговки-хабалки.....
А докажи.... а подскажи....а укажи....

Все, интересующиеся историей и судьбой СВОЕЙ страны, и читавшие (повторяю - ЧИТАВШИЕ) Солженицына, Конквеста, Резуна, Войновича, Бунича, - прекрасно в курсе, что в их "творениях" НЕТ исторической истины....

Ни лепленные 110 миллионов "безвинно убиенных", ни "автострадные танки", ни "руководство по глобусу", ни "превентивный Барбаросса", ни "война с собственным народом" - ничего, НИЧЕГО - НЕ ПОДТВЕРДИЛОСЬ....
"Сила силе доказала:
Сила силе - не ровня.
Есть металл прочней металла,
Есть огонь страшней огня !"
Твардовский А.Т.
Аватара пользователя
kloss
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1613
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 08:50
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 5 раз

"Злодеяния" Сталина

Сообщение kloss »

express писал(а): 02 июл 2017, 21:57Все, интересующиеся историей и судьбой СВОЕЙ страны, и читавшие (повторяю - ЧИТАВШИЕ) Солженицына, Конквеста, Резуна, Войновича, Бунича, - прекрасно в курсе, что в их "творениях" НЕТ исторической истины....
Войнович имеет труды по истории? Вы о чем? Солженицын не историк, а публицист..
Ни лепленные 110 миллионов "безвинно убиенных"
А кто называл эту цифру? Дайте ссылку на автора этих слов..
"Нам никогда не следует забывать: всё, что Адольф Гитлер делал в Германии, было "законным".
Мартин Лютер Кинг
Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5556
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

"Злодеяния" Сталина

Сообщение express »

kloss писал(а): 02 июл 2017, 22:31Войнович имеет труды по истории? Вы о чем? Солженицын не историк, а публицист..
Прекрасно!

Ваши слова -
kloss писал(а): 02 июл 2017, 16:30именно по этому
- ???
Ваши.

Вот ВЫ - и приведите пример ИСТОРИКОВ, доказавших, что Советский Союз был неверным и порочным.
"Сила силе доказала:
Сила силе - не ровня.
Есть металл прочней металла,
Есть огонь страшней огня !"
Твардовский А.Т.
Аватара пользователя
kloss
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1613
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 08:50
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 5 раз

"Злодеяния" Сталина

Сообщение kloss »

express писал(а): 02 июл 2017, 22:42Вот ВЫ - и приведите пример ИСТОРИКОВ, доказавших, что Советский Союз был неверным и порочным.
Тут надо в первую очередь обращаться к экономистам, в вторую к психологам. а вообще как учили классики марксизма ленинизма практика-критерий истины, цветущие государства не распадаются, Римская империя пала не потому что её оболгали варвары, Британская империя развалилась не из за того что произошел рост самосознания "порабощенных народов", просто прошло их время
а мнение историков причины распада СССР
► Показать
"Нам никогда не следует забывать: всё, что Адольф Гитлер делал в Германии, было "законным".
Мартин Лютер Кинг
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6087
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 77 раз

"Злодеяния" Сталина

Сообщение kobakoba2009 »

kloss писал(а): 02 июл 2017, 23:47а мнение историков причины распада СССР ...
Враньё буквально в КАЖДОМ пункте. А главное враньё в умалчиваемом отождествлении строя в позднем СССР с социализмом. Посмотрим попунктно...
1. Авторитарный характер советского общества. К этому пункту отнесём гонения на церковь, преследование диссидентов, принудительный коллективизм. Социологи определяют: коллективизм – это готовность поступиться личным благом ради общего. Благое дело порой. Но возведенный в норму, стандарт он нивелирует индивидуальность, размывает личность. Отсюда - винтик в обществе, овцы в стаде. Обезличивание тяготило образованных людей.
Ложь во всём:
  • Гонения на церковь закончились в 20-х годах, и были не гонениями собственно на Церковь, а гонениями на зажравшихся представителей Церкви, то это не свойство советского общества, а простая человеческая реакция на лживость церковников. Действительные гонения именно на Церковь пошли только тогда, когда пошёл отход от социализма, а именно: при Хрущёве, то есть опять не свойство советского общества, а свойство капитализма, который ищет возможность обогатиться на чём угодно.
  • Преследование диссидентов имело во всех странах и во все времена. Потому что -- враги, а с врагами надо бороться. Соответственно, это не свойство исключительно советского общества -- это свойство всех обществ. Ставить это свойство в вину советскому обществу -- это заведомо лгать.
  • Принудительный коллективизм -- и опять враньё. При социализме (=при Сталине) боролись с врагами и готовились к войне, а это вполне достаточное и извинительное требование, и оно применимо к любой стране, а не только к СССР. А упразднены единоличники были опять-таки только при Хрущёве, то есть когда пошёл отход от социализма. Это снова не свойство советского общества, а свойство капитализма, который не терпит успешных конкурентов и устраняет их любыми -- ЛЮБЫМИ -- способами, от законодательных до криминальных.
Наконец, никакого "обезличивания" в СССР не было -- были сотни и тысяч ярких самостоятельных личностей. А тяготило "обезличивание" не образованных людей, а тунеядцев, пройдох и паразитов, которые удобно устроились на теле трудового народа и за здорово живёшь пили его соки

2. Господство одной идеологии. Для ее поддержания - запрет на общение с иностранцами, цензура. С середины 70-ых прошлого столетия - явное идеологическое давление на культуру, пропаганда идейной выдержанности произведений в ущерб художественной ценности. А это уже лицемерие, идеологическая зашоренность, существовать в которой душно, нестерпимо хочется воли.
Опять враньё: всё это -- свойства капитализма. Просто для интереса посмотрим, что именно "разрешено" в странах Запада -- порнография, уничтожение собственной идентичности, уничтожение собственной культуры, ювенальная юстиция. Вопросы общественного устройства, общественного блага, общественного развития там мягко, но надёжно пресекаются. А оговорка "с середины 70-ых прошлого столетия" говорит сама за себя, ибо -- опять не социализм, а отход от социализма

3. Неудачные попытки реформирования советской системы. Сначала они привели к застою в производстве и торговле, затем потянули за собой развал политической системы. Посев явления относят к экономической реформе 1965 года. А в конце 1980-ых стали объявлять суверенитет республики и перестали выплачивать налоги в союзный и федеральный российский бюджеты. Тем самым оборвали экономические связи.
Очередное враньё. Попытки реформирования советской системы в сторону капитализма, каковыми они и были в действительности, ЕСТЕСТВЕННО и НЕИЗБЕЖНО привели к стандартным капиталистическим противоречиям между общественным характером производства и завуалированно-частным способом присвоения результатов труда. Но вместо того, чтобы понять это, зашоренные весьма высоким даже по капиталистическим меркам уровнем жизни, который был достигнут трудом всей страны, руководители приняли решение не возвращаться в социализм, а двигаться дальше в капитализм. Разумеется, при этом они, чтобы "обосновать" своё решение, совершенно голословно объявили социализм экономически неэффективным

4. Всеобщий дефицит. Угнетало положение, при котором простые вещи вроде холодильника, телевизора, мебели и даже туалетной бумаги нужно было "доставать", а иногда их "выкидывали" - непрогнозируемо выставляли на продажу, и граждане, бросив все дела, едва не дрались в очередях. Это было не просто жуткое отставание от уровня жизни в других странах, но и осознание полной зависимости: нельзя двухуровневой домик на даче, даже маленький, нельзя больше шести "соток" земли для сада...
Опять родимые пятна капитализма, приписанные социализму

5. Экстенсивная экономика. При ней выпуск продукции повышается в той же мере, что и величины используемых производственных основных фондов, материальных ресурсов и численности работников. А если не возрастает эффективность производства, то не остаётся средств на обновление основных производственных фондов - оборудования, помещений, не на что внедрять научно-технические новшества. Производственные фонды СССР попросту износились до крайности. В 1987 году попытались ввести комплекс мер "Ускорение", но выправить плачевную ситуацию уже не смогли.
Опять родимые пятна капитализма, приписанные социализму. Какой, нахрен, "комплекс мер", если Горбачёв, не стесняясь, заявил в Турции, что он боролся против социализма. В этот и состоял "комплекс мер 'Ускорение'"

6. Кризис доверия к подобной экономической системе. Товары народного потребления были однообразны - вспомните мебельный гарнитур, люстру и тарелки в домах героев в Москве и Ленинграде в фильме Эльдара Рязанова "Ирония судьбы". Более того, отечественные товары стали низкого качества - максимальная простота в исполнении и дешевые материалы. Никому не нужными страшными товарами набивались магазины, а люди гонялись за дефицитом. Количество выгоняли в три смены при низком контроле качества. В начале 1980-ых синоним слова "советское" в отношении товаров стало слово "низкосортное".
А проститутки от планирования, экономической науки, кинематографии, образования, истории в этом деле флюгерствовали, помогая Горбачёву ломать страну. Сравним, к примеру, с материалами медиа-компаний CNN, Fox News и т. п. в деле извращения мировых событий

7. Транжирство финансами. Народную казну почти всю стали спускать на гонку вооружений, которую проиграли, да ещй постоянно отдавали советские деньги в помощь странам соцлагеря.
Тупость и зловонное враньё невыразимого размера. Сейчас мы видим по количеству и расположению штатовских военных баз, нужно было "народную казну спускать на гонку вооружений" и "отдавать советские деньги в помощь странам соцлагеря" или не нужно

8. Снижение мировых цен на нефть. Как следует из предыдущих объяснений, производство было в застое. Так что к началу 1980-ых СССР, что называется, прочно сидел на нефтяной игле. Резкое снижение цен на нефть в 1985-1986 годах подкосило нефтяного гиганта.
Ещё более невыразимая тупость и зловонное враньё. Продажи нефти во время движения к капитализму составляли незначительную долю бюджета, которая никак не влияла на экономическое состояние страны

9. Центробежные националистические тенденции. Желание народов самостоятельно развивать свою культуру и экономику, чего они были лишены при авторитарном режиме. Начались волнения. 16 декабря 1986 года в Алма-Ате - демонстрация протеста против навязываемого Москвой "своего" первого секретаря ЦК КП КазССР. В 1988 году - Карабахский конфликт, взаимные этнические чистки армян и азербайджанцев. В 1990 году - беспорядки в Ферганской долине (ошская резня). В Крыму — между вернувшимися крымскими татарами и русскими. В Пригородном районе Северной Осетии — между осетинами и вернувшимися ингушами.
Наглое и беспардонное враньё. Это всё появилось только тогда, когда движение в капитализм набрало размах. Естественно, тут же загноились родимые пятна капитализма

10. Моноцентризм принятия решений Москвой. Ситуация, названная впоследствии парадом суверенитетов в 1990—1991 годах. Помимо разрыва экономических связей между союзными республиками происходит обособление автономных республик - многие из них принимают Декларации о суверенитете, в которых оспаривается приоритет общесоюзных законов над республиканскими. По сути, началась война законов, что близко к беззаконию в масштабе федерации.
Опять обычные для капитализма отношения метрополии и колоний

Либерастия во всей красе: враньё на вранье и враньём погоняет. Не социализм разрушил страну, а внедрённый капитализм
Ответить