"Злодеяния" Сталина

Модераторы: Мормон, Ефремов, Камиль Абэ, express

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 8069
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 312 раз
Поблагодарили: 259 раз

"Злодеяния" Сталина

Сообщение Мормон » 22 фев 2018, 03:30

Камиль Абэ писал(а):
22 фев 2018, 02:47
Это находится в тесной причинно-следственной связи...
В какой? Раскрыть можете? С. Тухачевская свободно дважды поступила в ВУЗы. В.Уборевич так же свободно поступила в ВУЗ. Ей кто ставил препоны?

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 12293
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 430 раз

"Злодеяния" Сталина

Сообщение Камиль Абэ » 22 фев 2018, 04:50

Мормон писал(а):
22 фев 2018, 03:30
В какой? Раскрыть можете? С.Тухачевская свободно дважды поступала в ВУЗы...
а продолжить обучение в МГУ и закончить его ей не дали...
Учёбу в ВУЗе В.Уборевич прервал арест и лагерь, продолжила учёбу она в 1957г. после реабилитации...

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 8069
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 312 раз
Поблагодарили: 259 раз

"Злодеяния" Сталина

Сообщение Мормон » 22 фев 2018, 07:32

Камиль Абэ писал(а):
22 фев 2018, 04:50
а продолжить обучение в МГУ и закончить его ей не дали...
Могла взять справку за первый курс и перевестись в то же Свердловский институт. Проблемма в чем?
Камиль Абэ писал(а):
22 фев 2018, 04:50
Учёбу в ВУЗе В.Уборевич прервал арест и лагерь, продолжила учёбу она в 1957г. после реабилитации...
Она совершила преступление, которое каралась по законам того времени. Это сейчас дают острочку наказания за убийство.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 12293
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 430 раз

"Злодеяния" Сталина

Сообщение Камиль Абэ » 22 фев 2018, 08:17

Мормон,
Все их преступления состояли в том, что их "угораздило" иметь отцов, которых определили во "враги народа"...

kloss
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1136
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 08:50
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 54 раза

"Злодеяния" Сталина

Сообщение kloss » 22 фев 2018, 09:19

Мормон писал(а):
22 фев 2018, 01:33
в пос. Глинково Чаяновского района, Югозападный Казахстан. Кстати далеко не голая степь. В 1941 году по просьбе самой Марфы Петровны ей разрешили перехать к дочери
Не голая.
В ноябре 1941 года нас, как «неблагонадежных», выслали в Казахстан. Дорога была очень тяжелая. Из Астрахани дней 15 ехали на барже до Каспийского моря… Почти не было питьевой воды, теснота, темнота, пищу добывали на берегу, когда причаливала баржа. Затем нас перегрузили на пароход, где условия были не лучше, а в Красноводске на поезд в теплушки, там было еще хуже, довезли до Челкара, это уже был декабрь 1941 года. Там нас на верблюдах в 30–градусный мороз повезли в аул. Дорога в 30 километров тянулась 9 часов, многие пообморозились. Эта поездка окончательно подорвала здоровье Мавры Петровны. В ауле нас поместили в землянку, состоящую из двух комнат, в одной из них нас поместили с Маврой Петровной (моя семья 5 человек, еще женщина с сыном и Мавра Петровна).
Мормон писал(а):
22 фев 2018, 01:33
Это как она её тянула? 17 -ти летнию девушку? Она сама не могла себя обеспечить?
Дык у нее родителей тоже расстреляли! И Уборевич не закончила школу к тому моменту. Почитайте ее воспоминания. Она пишет что закончила 10-ый класс благодаря Светлане, которая работала и кормила ее
Мормон писал(а):
22 фев 2018, 01:33
Я не знаю
Ну вот. Тут мы и подошли к тому, что уголовное право отсутствало при Сталине как таковое, когда существовали такие прелести как статуС ЧСИР. А сколько было таких родственников у каждого казненного типа мамы Тухачевского? А погибшие при депортации? А сгинувшие в лагерях? А погибшие при голодоморе? Так чта размеры жертв сталинского правления гора-аздо больше приведенных тут Антошей цифр "официальной статистики". И понятие "репрессии" надо рассматривать несколько шире, расстреляных в годы т.н. "Большого террора", и с 29 по 53 годы

Антон
Историк
Историк
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 64 раза

"Злодеяния" Сталина

Сообщение Антон » 22 фев 2018, 10:25

kloss писал(а):
22 фев 2018, 09:19
Тут мы и подошли к тому, что уголовное право отсутствало при Сталине
Как это отсутствовало? Раз был УК, значит не отсутствовало.

3 марта 1935 года Прокурором Союза стал А. Я. Вышинский - профессиональный юрист высокого класса и, кроме того, человек чрезвычайно активный. По сути, это назначение было из ряда сталинских мер по превращению СССР в правовое государство. И уже 17 июня появляется Постановление Совнаркома и ЦК, где говорится: «Во изменение инструкции от 8-го мая 1933 г., аресты по всем без исключения делам органы НКВД могут производить лишь с согласия соответствующего прокурора».

С этого дня прокурорский надзор над работой НКВД присутствует постоянно. Как присутствует, то есть каковы сами прокуроры, - это уже другой вопрос. Но та мера, о которой сегодня знает каждый школьник -прокуратура осуществляет надзор за следствием, — была введена в действие именно в 1935 году, и добился этого именно Вышинский. Он еще долго препирался с наркомом внутренних дел Ягодой по поводу полномочий прокуратуры - чекистам, само собой, хотелось поменьше контроля, однако основная победа над стихией была одержана.

Но с кадрами в советских правоохранительных органах и в органах юстиции была просто беда. В мае 1936 года на встрече Вышинского со следователями прокуратур прокурор Калининской области доложил об образовательном уровне своего аппарата. Даже в 1936 году 65 процентов следователей имели низшее образование, и еще 19 процентов - среднее. Не лучше обстояло дело и в НКВД. По состоянию дел на 1 января 1940 года высшее и незаконченное высшее образование имели всего 9,1% чекистов, среднее - 36,2% и низшее - 54,7%. Это уже после того, как из органов была «вычищена» значительная часть выдвиженцев времен Гражданской войны, и при том, что на работу в «органы» старались брать людей хотя бы со средним образованием.
kloss писал(а):
22 фев 2018, 09:19
когда существовали такие прелести как статуС ЧСИР. А сколько было таких родственников у каждого казненного типа мамы Тухачевского?
Уже в ноябре 1938 г., с приходом Берии, приказ Ежова 00486 был отменен.
kloss писал(а):
22 фев 2018, 09:19
А погибшие при депортации?
Во время транспортировки умерло 1272 чел. и 50 чел. убито при оказании сопротивления.
kloss писал(а):
22 фев 2018, 09:19
А погибшие при голодоморе?
Никакого "голодомора" не было.
kloss писал(а):
22 фев 2018, 09:19
А сгинувшие в лагерях?
kloss писал(а):
22 фев 2018, 09:19
Так чта размеры жертв сталинского правления гора-аздо больше приведенных тут Антошей цифр "официальной статистики".
Еще в начале 1954 года в МВД СССР была составлена справка на имя Н.С. Хрущева о числе осужденных за контрреволюционные преступления, то есть по 58-й статье Уголовного кодекса РСФСР и по соответствующим статьям УК других союзных республик, за период 1921-1953 гг. (Документ подписали три человека - Генеральный прокурор СССР P.A. Руденко, министр внутренних дел СССР С.Н. Круглов и министр юстиции СССР К.П. Горшенин).

В документе говорилось, что, по имеющимся в МВД СССР данным, за период с 1921 года по настоящее время, то есть до начала 1954 г., за контрреволюционные преступления было осуждено Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами 3777380 чел., в том числе к высшей мере наказания - 6429802.

В конце 1953 года в МВД СССР была подготовлена еще одна справка. В ней на основе статистической отчетности 1-го спецотдела МВД СССР называлось число осужденных за контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления за период с 1 января 1921 г. по 1 июля 1953 г. - 4 060 306 человек (5 января 1954 г. на имя Г.М. Маленкова и Н.С. Хрущева было послано письмо за подписью С.Н. Круглова с содержанием этой информации).

Эта цифра слагалась из 3777380 осужденных за контрреволюционные преступления и 282926 - за другие особо опасные государственные преступления. Последние были осуждены не по 58-й, а по другим приравненным к ней статьям и прежде всего по пп. 2 и 3 ст. 59 (особо опасный бандитизм) и ст. 193-24 (военный шпионаж).

http://istmat.info/node/19968

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 12293
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 430 раз

"Злодеяния" Сталина

Сообщение Камиль Абэ » 22 фев 2018, 10:47

kloss писал(а):
22 фев 2018, 09:19
уголовное право отсутствовало при Сталине как таковое...
Нет, пани Клосс, было оно, но очень специфическое... беззаконие, возведённое в ранг Закона...

kloss
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1136
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 08:50
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 54 раза

"Злодеяния" Сталина

Сообщение kloss » 22 фев 2018, 10:51

Антон писал(а):
22 фев 2018, 10:25
Как это отсутствовало? Раз был УК, значит не отсутствовало.
отсутствовал признак вины в субъективной стороне преступления у чсиров
Антон писал(а):
22 фев 2018, 10:25
Уже в ноябре 1938 г., с приходом Берии, приказ Ежова 00486 был отменен.
Это дополнение. А так, это все раньше началось- с 1926года. И позже-в 1942. 24 июня 1942 года выходит секретное Постановление ГКО № 1926сс (то есть «совершенно секретно») «О членах семей изменников родины» за подписью Председателя ГКО И. Сталина, https://ru.wikipedia.org/wiki/Член_семь ... ика_Родины
Данной мерой, когда уголовной ответственности (не говоря уже о десятилетней административной высылке) подвергались лица, не виновные во вменяемых другим лицам преступлениях, грубо нарушался принцип личной ответственности и вины, то есть применялось привлечение к ответственности невиновных[5].
Антон писал(а):
22 фев 2018, 10:25
Во время транспортировки умерло 1272 чел. и 50 чел. убито при оказании сопротивления.
это какой именно транспортировки?
Антон писал(а):
22 фев 2018, 10:25
с 1 января 1921 г. по 1 июля 1953 г. - 4 060 306 человек (
А чьи кости лежат вокруг лагерей сейчас? Пыхалов мне помню ответил, что возможно-это пленные немцы, или непонятно кто, может-иноплонетяне..

kloss
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1136
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 08:50
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 54 раза

"Злодеяния" Сталина

Сообщение kloss » 22 фев 2018, 10:58

Камиль Абэ писал(а):
22 фев 2018, 10:47
Нет, пани Клосс, было оно, но очень специфическое... беззаконие, возведённое в ранг Закона...
Возможно Камиля, ты и права :men:

Антон
Историк
Историк
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 64 раза

"Злодеяния" Сталина

Сообщение Антон » 22 фев 2018, 11:17

kloss писал(а):
22 фев 2018, 10:51
И позже-в 1942. 24 июня 1942 года выходит секретное Постановление ГКО № 1926сс (то есть «совершенно секретно») «О членах семей изменников родины» за подписью Председателя ГКО И. Сталина
1. Постановление ГКО касалось только членов семей изменников Родины, которые таковыми признаны по суду или решениями Особого совещания НКВД СССР, а не огульно членов семей попавших в плен.
2. Это постановление связано с особенностями обеспечения государственной безопасности в годы войны. Немцы очень часто прибегали к попыткам использования членов семей оказавшихся у них в плену бывших военнослужащих Красной Армии (или гражданских лиц), которые встали на путь измены и предательства. Из этого контингента любая солидная спецслужба всенепременно попытается сформировать спаянную родственными узами разведывательно-диверсионную группу в тылу врага. В практике спецслужб это нормальное явление, тем более во время войны. Против СССР действовали не только вермахт или люфтваффе, но и одна из сильнейших в мире военных разведок — абвер, не говоря уже о нацистской политической разведке. И они вовсе не были склонны пренебрегать любой подворачивавшейся возможностью осуществлять разведывательно-диверсионную и иную подрывную деятельность в советском тылу, а также в тылу действующей армии и в самой действующей армии. Именно поэтому, чтобы сугубо в превентивном порядке лишить противника даже намека на возможность использования такой потенциальной вербовочной базы, и были приняты столь жесткие меры.
kloss писал(а):
22 фев 2018, 10:51
это какой именно транспортировки?
Обыкновенной. Когда людей перевозили на новые места.
kloss писал(а):
22 фев 2018, 10:51
А чьи кости лежат вокруг лагерей сейчас?
Какие кости? Вы о чем?

Ответить