"Злодеяния" Сталина

Модераторы: express, Камиль Абэ, Мормон, Ефремов

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 8020
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 308 раз
Поблагодарили: 258 раз

"Злодеяния" Сталина

Сообщение Мормон » 25 фев 2018, 13:46

Евгений-Бур писал(а):
25 фев 2018, 12:58
тошнит от регулярного упоминания ленина/маркса/классы/коммунизм...
Евгений-Бур писал(а):
25 фев 2018, 12:58
мне хватает, чтобы испытывать резкий дискомфорт
Вы мазохист? Это бывает.Но лечится.

Антон
Историк
Историк
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 62 раза

"Злодеяния" Сталина

Сообщение Антон » 25 фев 2018, 13:47

Евгений-Бур писал(а):
25 фев 2018, 12:58
товарищ Антон высказал следующее утверждение, за которое товарищ Экспрэсс отлайкал его в дёсны: физического уничтожения и геноцида не было, потому что был рост населения. это -- полная чушь!!!
что именно чушь? чушь -- истинность этого утверждения. нет-нет-нет, я не утверждаю, что геноцид был, я не утверждаю, что его не было, я утверждаю, что антоновское утверждение о наличии прямой связи между динамикой численности населения и геноцидом -- глупость.
так ясно?
Миф о сталинском геноциде собственного народа.

Большой Российский энциклопедический словарь определяет геноцид как «истребление отдельных групп населения по расовым, национальным, этническим или религиозным признакам, а также умышленное создание жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное уничтожение этих групп, равно как и меры по предотвращению деторождения в их среде».

Во-первых,Сталин не осуществлял «истребление отдельных групп населения по расовым, национальным, этническим или религиозным признакам» (первый признак геноцида). Как показано в исследованиях Земскова В.Н., Дугина А.Н., Пыхалова И.В. и др., в период с 1921 по 1953 г. в СССР за контрреволюционные и другие государственные преступления было приговорено к высшей мере наказания около 800 тыс. чел., причем не все смертные приговоры приводились в исполнение. На «геноцид» эта цифра никак не тянет. Тем более что большинство расстрелянных были казнены по заслугам. Всех казненных по статье 58 можно разделить на несколько групп.

К первой группе относятся непримиримые враги Советского государства с оружием в руках боровшиеся с ним: бывшие белогвардейцы вроде генералов Краснова и Шкуро, басмачи, кулаки, бандеровцы, «лесные братья» и т.д.

Вторая группа казненных – изменники Родины, бандиты, шпионы и диверсанты (государственные преступления, карающиеся в любом государстве, – измена Родине, шпионаж, насильственный захват власти, диверсии и др., – Уголовный кодекс РСФСР, действовавший в 30-х годах прошлого века, относил к контрреволюционным преступлениям). К этой, самой многочисленной группе (генерал Власов, его сподвижники и другие, перешедшие на сторону врага, военнослужащие Красной армии, полицаи, участвовавшие в карательных операциях и др.), относились шпионы, которых было немало, потому что СССР в предвоенные годы был объектом пристального внимания со стороны спецслужб многих государств, участники вооруженных выступлений против советской власти, ярые националисты и сепаратисты, деятельность которых угрожала территориальной целостности страны, а также руководители и участники различных заговоров с целью свержения советского правительства, насильственного захвата власти и реставрации капитализма. Именно о представителях этой группы казненных Джозеф Девис (американский посол в СССР в 1937–1938 гг.) после нападения Германии на СССР в статье, опубликованной в газете «Санди экспресс», писал: «…Сегодня мы знаем благодаря усилиям ФБР, что гитлеровские агенты действовали повсюду, даже в Соединенных Штатах и Южной Америке. … Однако ничего подобного в России мы не видим. «Где же русские пособники Гитлера?» – спрашивают меня часто. «Их расстреляли», – отвечаю я». Далее Дэвис отмечал, что значительная часть всего мира считала тогда знаменитые процессы изменников 1935–1938 гг. возмутительными примерами варварства, неблагодарности и проявлением истерии. Однако в настоящее время стало очевидным, что «они свидетельствовали о поразительной дальновидности Сталина и его близких соратников». Заявляя, что советское сопротивление было бы сведено к нулю, если бы Сталин и его соратники не убрали предательские элементы, Дэвис в конце статьи указывал, что «это является таким уроком, над которым следует призадуматься другим свободолюбивым народам».

Третью группу составляют «палачи», ставшие «жертвами». Это те безжалостные представители партийной, военной, чекистской и хозяйственной элиты, которые прежде, чем стать «жертвами репрессий», сами уничтожили многих людей. Такие как, например, наркомы внутренних дел Генрих Ягода и Николай Ежов и их подчиненные. Или как не замеченные в гуманизме видные партийные деятели Мартын Лацис и Николай Бухарин. Так, Н.И. Бухарин вместе с другой будущей «невинной жертвой сталинского террора» А.И. Рыковым при рассмотрении в Политбюро вопроса о помиловании обвиняемых по «шахтинскому делу» настоял на расстреле «вредителей» (а Сталин, кстати, выступал против применения к обвиняемым смертной казни). На заседании комиссии, созданной уже по делу Бухарина и Рыкова, за их расстрел голосовали будущие «жертвы сталинизма С.В. Косарев и И.Э. Якир (а Сталин предлагал ограничиться всего лишь их высылкой). Именно партийной элите, а не Сталину, как установил доктор исторических наук Юрий Жуков (см. книгу «Иной Сталин»), принадлежала инициатива в развязывании репрессий 1937–1938 гг. Начало репрессиям положил первый секретарь Западно-Сибирского крайкома ВКП(б) Р.И. Эйхе. Вслед за ним в борьбу с «врагами народа» включились С.В. Косиор, В.И. Межлаук, П.П. Постышев, Я.Э. Рудзутак, М.М. Хатаевич, В.Я. Чубарь, И.М. Варейкис и др.

К четвертой группе расстрелянных за контрреволюционные преступления относятся обычные уголовники-убийцы, жертвами которых были партийные, военные, ответственные хозяйственные работники и просто члены партии.

Наконец, пятую группу казненных составляют люди, невинно пострадавшие как от действительных врагов советской власти, сумевших пробраться в карательные структуры страны, так и от чрезмерного усердия или жестокости лиц, проводивших репрессии. Только люди этой группы достойны реабилитации.

В целом из всех категорий, расстрелянных по 58-й статье УК РСФСР, на долю Сталина можно отнести расстрел кровожадных палачей из числа партийной номенклатуры и чекистов, уничтожение «пятой колонны» и казнь пособников Гитлера – власовцев, бандеровцев, «лесных братьев» и им подобных. А это не геноцид. Это имеет другое название – очищение.

Во-вторых, нет оснований обвинять Сталина и в «умышленном создании жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное уничтожение этих групп» населения (второй признак геноцида). В этом отношении ненавистники Сталина обычно истерично кричат об «ужасах» депортации народов. Да, некоторые народы сознательно были выселены с традиционных мест проживания, но никакого их «геноцида» не было. Масштабы бедствий депортированных народов гипертрофированно преувеличены. Депортации прошли практически бескровно – при выселении чеченцев и ингушей, например, было убито 50 чел., оказавших сопротивление, и 1272 чел. умерло при транспортировке. Спецпереселенцы из числа депортированных размещались в обжитых населенных пунктах, на новых местах расселения им в течение первых двух месяцев выдавались бесплатно (в расчет за принятую у них в местах выселения сельхозпродукцию и скот) продукты (мука, крупы, овощи), выделялись приусадебные участки, выдавалась на обустройство ссуда в 5000 руб. с рассрочкой на 7 лет, оказывалась помощь в строительстве домов местными стройматериалами. Сталин обошелся с депортированными народами гораздо гуманнее, чем президент США Ф.Д. Рузвельт, который после начала войны с Японией в феврале 1942 г. переселил 120 тысяч американцев японского происхождения в концлагеря, где их численность резко сократилась. Конечно, жизнь депортированных народов во время войны нельзя назвать сладкой, но она была гораздо лучше обустроенной, чем жизнь более 2 млн появившихся в России после развала СССР бесправных вынужденных мигрантов, не имеющих статуса беженцев или вынужденных переселенцев. Большинство из них влачит жалкое существование и никаких перспектив на улучшение жизни не имеет. В еще худшем положении находятся в России миллионы нелегальных мигрантов, в основном из бывших среднеазиатских республик СССР (а это тоже «наши» люди), большинство из которых живет и работает просто в рабских условиях.

С позиции прошедших около 70 лет депортации следует оценивать как прагматичное, разумное и в итоге гуманное решение, реализовавшее известный принцип теории эффективности – принцип минимизации ущерба. Советское правительство, нарушив гражданские права депортированных народов, ликвидировало очаги постоянной напряженности и в Крыму, и на Северном Кавказе, которые рано или поздно привели бы к гораздо более трагическим последствиям – вооруженным конфликтам с гибелью большого количества граждан страны.

В-третьих, не предпринимал Сталин ничего такого, что даже отдаленно напоминало бы«меры по предотвращению деторождения» в различных группах населения (третий признак геноцида). Наоборот, законы, принятые в «сталинское» время, стимулировали создание семей (неженатые мужчины платили довольно значительный так называемый «холостяцкий налог»; сейчас такого налога нет), поощряли рождаемость (многодетные матери награждались медалями «Материнская слава», орденами «Мать-героиня» и имели существенные льготы – в современной России эти меры только сейчас возрождаются). В стране была создана атмосфера поощрения семейных отношений, общественное мнение негативно относилось к разводам, пропагандировались уважение и взаимопомощь в семье. И это на всем протяжении существования СССР давало положительные результаты. Рождаемость в «сталинскую» эпоху была высокой (в 1952 г. – 2,65%) и превышала рождаемость в современной России более чем в 2,5 раза. Средний прирост населения в период с 1927 по 1952 г. в СССР составил 0,94%. Для сравнения: практически в тот же период (с 1920 по 1960 г.) прирост населения в Англии был равен 0,46%, во Франции и Германии – 0,41%, то есть в 2–2,3 раза ниже, чем в СССР.

Итак, никакого "сталинского геноцида собственного народа" в действительности не было.

http://www.aleksandrnovak.com/content/718.html

Так ясно?

Валерий 9
Знаток
Знаток
Сообщения: 723
Зарегистрирован: 10 июл 2015, 16:11
Откуда: Томск
Благодарил (а): 522 раза
Поблагодарили: 80 раз

"Злодеяния" Сталина

Сообщение Валерий 9 » 25 фев 2018, 14:06

Евгений-Бур писал(а):
25 фев 2018, 12:58
просто ппц!!!!!!!!!
Евгений-Бур писал(а):
25 фев 2018, 12:58
.........ть!
Евгений-Бур писал(а):
25 фев 2018, 12:58
ни Ленин, ни Маркс, ни Сталин, ни Энгельс не были учёными, а их труды научными.
обсуждать их писанину в рамках науки -- идиотизм.
Прим. Говорить об учёности трудов Маркса только на основании, что у него-де есть докторская диссертация -- не меньшая глупость.
поэтому вся вся классовая теория в совокупе с коммунизмом не более, чем налипшая на социальные науки заплесневелая оскомина.
Впечатляет... И где же вы таких слов нахватались, - чувствуется благотворное влияние "профессорской" среды...

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 5519
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 427 раз
Поблагодарили: 51 раз

"Злодеяния" Сталина

Сообщение Евгений-Бур » 25 фев 2018, 15:17

Антон писал(а):
25 фев 2018, 13:47
Миф о сталинском геноциде собственного народа.
:sh_ok:
повторяю ещё раз: ЧЕМ вы тут это доказываете? ростом численности населения?
и что это ещё за собственный народ???
вы где нахватались этого словесного мусора?

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 5519
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 427 раз
Поблагодарили: 51 раз

"Злодеяния" Сталина

Сообщение Евгений-Бур » 25 фев 2018, 15:21

Антон писал(а):
25 фев 2018, 13:47
Во-первых,Сталин не осуществлял «истребление отдельных групп населения по расовым, национальным, этническим или религиозным признакам» (первый признак геноцида).
не надо использовать СВОЙ ВЫГОДНЫЙ вариант геноцида.
не надо затирать это: или иную исторически сложившуюся культурно-этническую группу
-------
задолбали ещё и стадными терминами
какой смысл уничтожать народ? народ -- пахарь-производитель-обслуживающий_персонал
--------
Так что же произошло? о каком геноциде МОЖНО вести речь?
Если до революции Россия имела целую плеяду композиторов, живописцев, художников, философов, то после революции всё резко оборвалось. справедливости ради надо отметить, что какое-то время были ещё Ленин и Сталин из много-писавших. Не важно что и на какую тему, главное -- много. То были -- мыслители.
после 17-го года пропало и нет ДО СИХ ПОР!
какой можно сделать вывод? предположим в период с 1917 по 1990 они были в глубоком подполье. Но ведь сейчас нет абсолютно никаких препятствий для творчества. И где же шедевры? (вопрошает нас Экспрэсс) вот и я тоже задаюсь вопросом: ГДЕ??? аууууу...
нет их, исчезли. исчезли физически.
нужны ли для печального вывода какие либо доказательства в виде постановлений, протоколы секретных совещаний и подковёрные записки каких-то людей? нет. не нужны. мы все вместе наблюдаем ФАКТ отсутствия морской коровы. какие нужны печати и исторические справки?
лично я наблюдаю состоявшийся геноцид. но это -- я. а иные роют архивы. неужели в каком-то архиве ещё лежит сохранившая морская корова?

Антон
Историк
Историк
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 62 раза

"Злодеяния" Сталина

Сообщение Антон » 25 фев 2018, 20:03

Евгений-Бур писал(а):
25 фев 2018, 15:17
повторяю ещё раз: ЧЕМ вы тут это доказываете?
Вы читать не умеете? Специально для вас целую ссылку дал и выдержку привел. Или ваш удел - троллинг?
Евгений-Бур писал(а):
25 фев 2018, 15:21
Если до революции Россия имела целую плеяду композиторов, живописцев, художников, философов, то после революции всё резко оборвалось. справедливости ради надо отметить, что какое-то время были ещё Ленин и Сталин из много-писавших. Не важно что и на какую тему, главное -- много. То были -- мыслители.
после 17-го года пропало и нет ДО СИХ ПОР!
какой можно сделать вывод? предположим в период с 1917 по 1990 они были в глубоком подполье. Но ведь сейчас нет абсолютно никаких препятствий для творчества. И где же шедевры? (вопрошает нас Экспрэсс) вот и я тоже задаюсь вопросом: ГДЕ??? аууууу...
нет их, исчезли. исчезли физически.
нужны ли для печального вывода какие либо доказательства в виде постановлений, протоколы секретных совещаний и подковёрные записки каких-то людей? нет. не нужны. мы все вместе наблюдаем ФАКТ отсутствия морской коровы. какие нужны печати и исторические справки?
лично я наблюдаю состоявшийся геноцид. но это -- я. а иные роют архивы. неужели в каком-то архиве ещё лежит сохранившая морская корова?
Вы все-таки тяжело больны. По-вашему, при Сталине, и вообще в советский период, не было достижений науки и культуры? Прокофьев, Дунаевский, Шолохов, А. Толстой, Юон, Дейнека, Машков, Герасимов: для вас это все пустой звук?

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 4842
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 663 раза
Поблагодарили: 472 раза
Контактная информация:

"Злодеяния" Сталина

Сообщение express » 25 фев 2018, 21:03

Евгений-Бур писал(а):
25 фев 2018, 15:21
Но ведь сейчас нет абсолютно никаких препятствий для творчества. И где же шедевры? (вопрошает нас Экспрэсс) вот и я тоже задаюсь вопросом: ГДЕ??? аууууу...
нет их, исчезли. исчезли физически.
Именно. С 1990-го примерно года (дата вами определена весьма точно) - идёт геноцид.
Евгений-Бур писал(а):
25 фев 2018, 15:21
Если до революции Россия имела целую плеяду композиторов, живописцев, художников, философов, то после революции всё резко оборвалось.
Многие и многие иностранные граждане - имеют иную точку зрения.
Не говоря уж о бывших гражданах СССР...

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 12233
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 430 раз

"Злодеяния" Сталина

Сообщение Камиль Абэ » 26 фев 2018, 09:24

express писал(а):
24 фев 2018, 12:50
Что в установке тов. Антона является "людоедским" - осталось загадкой...
Для тов. express всё предельно ясно:
Однако, историческая практика показывает: для роста численности населения бывает необходимо уничтожать "часть народа"....
Причём - это практика не СССР, это общемировая практика....
Конечно, по мысли тов.express, можно (и нужно?) учитывать богатый опыт янки в отношении индейцев и прочих "цветных" , немецких социал-националистов - в отношении евреев, британцев - в Индии и прочих заморских территориях (впрочем и внутри метрополии тоже есть поучительные примеры). Да и у многих других европейских государствах определённый опыт накоплен. Там происходящее мы смело называем геноцидом. А вот у нас, якобы, нечто иное: не найден соответствующий термин? Да и бог с ним - термином. Для меня такая репрессивная политика людоедская. Да и пусть Антоны поддерживаются её... Они могут быть смелы, так-как вряд ли тот жаренный петух их клюнет...
Евгений-Бур писал(а):
25 фев 2018, 12:58
ни Ленин, ни Маркс, ни Сталин, ни Энгельс не были учёными, а их труды научными.
Евгений, есть такая наука - социология. И весьма прискорбные результаты получаются, когда ею пренебрегают...

Антон
Историк
Историк
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 62 раза

"Злодеяния" Сталина

Сообщение Антон » 26 фев 2018, 10:19

Камиль Абэ писал(а):
26 фев 2018, 09:24
Конечно, по мысли тов.express, можно (и нужно?) учитывать богатый опыт янки в отношении индейцев и прочих "цветных" , немецких социал-националистов - в отношении евреев, британцев - в Индии и прочих заморских территориях (впрочем и внутри метрополии тоже есть поучительные примеры). Да и у многих других европейских государствах определённый опыт накоплен. Там происходящее мы смело называем геноцидом. А вот у нас, якобы, нечто иное: не найден соответствующий термин? Да и бог с ним - термином. Для меня такая репрессивная политика людоедская. Да и пусть Антоны поддерживаются её... Они могут быть смелы, так-как вряд ли тот жаренный петух их клюнет...
В СССР никакие народы не истреблялись. Еще раз: с 1921 по 1953 гг. было расстреляно около 800 тыс. чел. Это были:
1. Бывшие белогвардейцы, кулаки, басмачи, бандеровцы, власовцы, лесные братья.
2. Шпионы и диверсанты.
3. Палачи: Ягода, Ежов, Фриновский; и упыри-регионалы, развязавшие террор: Эйхе, Постышев, Косиор, Чубарь, Варейкис и пр.
4. Уголовники-убийцы.
5. Невинно пострадавшие: по доносу, по оговору, жертвы регионалов, которые усердно выполняли лимиты и просили дополнительные.

Вы кого сравниваете с индейцами, евреями и пр.? Кого геноцидили?

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 5519
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 427 раз
Поблагодарили: 51 раз

"Злодеяния" Сталина

Сообщение Евгений-Бур » 26 фев 2018, 10:55

Антон писал(а):
25 фев 2018, 20:03
Прокофьев, Дунаевский, Шолохов, А. Толстой, Юон, Дейнека, Машков, Герасимов: для вас это все пустой звук?
как сказать? что-то вроде Лэси Украинки. слышали о такой? я слышал и о ней, и об остальных из этого ряда: в школе рассказывали о них. касательно же собственно их Творчества, тут МНОГО сказать нечего.
у любого народа можно найти личностей выдающихся из общего ряда, но Титанов, выдающихся на фоне всей человеческой популяции, дают очень не многие нации, хранящие свои культурно-этнические группы на протяжении всей истории.
Антон писал(а):
26 фев 2018, 10:19
Вы кого сравниваете с индейцами, евреями и пр.? Кого геноцидили?
вот ИХ (русскую культурно-этническую группу) и отгеноцидили.
Последний раз редактировалось Евгений-Бур 26 фев 2018, 12:13, всего редактировалось 2 раза.

Ответить