Историческая правда: НАША и против нас

Здесь можно обсуждать события нашей и мировой истории

Модераторы: Мормон, Ефремов, Камиль Абэ, express

naidas
Старшеклассник
Старшеклассник
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 17 май 2017, 23:50

Историческая правда: НАША и против нас

Сообщение naidas » 12 сен 2017, 20:37

m-sveta,
здравствуйте.
У Петра 1 было пару оправданий:
1.Дефицит бюджета 1709 года составил 25,7%.(более ранних цифр нет,но похоже тенденция была таже).Заработали российские губернии и центральное правительство 3 051 796 рублей, потратили 3 834 418 рублей.Понятно «братчики»бесплатно не работают.
2.Условия капитуляции были не такими уж тяжелыми: ведь православные обряды сохранялись в прежнем виде, а догматы и общая юрисдикция мало волновали широкие массы.
3.Нужных людей забрали.

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 6415
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 36 раз

Историческая правда: НАША и против нас

Сообщение Мормон » 12 сен 2017, 20:46

naidas писал(а):
12 сен 2017, 20:37
У Петра 1 было пару оправданий:
А Пётр I при чём? Что он такого совершил, что ему нужно оправдываться?

naidas
Старшеклассник
Старшеклассник
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 17 май 2017, 23:50

Историческая правда: НАША и против нас

Сообщение naidas » 12 сен 2017, 21:07

Мормон,
Это по поводу сдачи Петром галичан.

А наш диалог можно завершить,по сколько :
1.Наступательная война-согласен с вами:Что победы нельзя достичь обороной это аксиома. Что основа победы над противником это наступление. Ибо только в наступлении можно разбить противника.Но войну планируют не с помощью ПУ и инструкций Наркома, а политическое руководство определением целей и задач войны.(подвижка на 400км и защита этих территорий это и есть метод продвижения оборонного блока НАТО).
2.Про репрессии (в данном случае как это сказалось на партизанском движение, все что вы просили в цитатах сделано ).
3.ничего сказано не было
4.Про Локотскую республику-согласен что очень узко -скорей как пример многомиллионных коллаборационистов.Тут тоже понятно немцы не использовали опыт Наполеона и Ленина,иначе пришлось воевать против национальных республик(Украина,Белоруссия,прибалтика и России).Если непонятно подробно написал в ответе Экспрессу.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10064
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 58 раз

Историческая правда: НАША и против нас

Сообщение Камиль Абэ » 12 сен 2017, 21:29

naidas писал(а):
12 сен 2017, 21:07
Это по поводу сдачи Петром галичан.
А о чём речь?
Тут тоже понятно немцы не использовали опыт Наполеона и Ленина
А это о чём?

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 6415
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 36 раз

Историческая правда: НАША и против нас

Сообщение Мормон » 12 сен 2017, 21:50

naidas писал(а):
12 сен 2017, 21:07
Про Локотскую республику-согласен что очень узко -скорей как пример многомиллионных коллаборационистов.
Ну ка, ну ка, насчет МНОГОМИЛЛИОННЫХ коллаборационистов по подробнее пожалуйста.Многомиллионных это сколько миллионов?
naidas писал(а):
12 сен 2017, 21:07
Многомиллионных это сколько миллионов?
Так нужно было территории западной Украины и Западной Белоруссии оставить немцам в пользование? Так?

naidas
Старшеклассник
Старшеклассник
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 17 май 2017, 23:50

Историческая правда: НАША и против нас

Сообщение naidas » 12 сен 2017, 21:55

Камиль Абэ,
m-sveta » 15 июл 2017, 16:31

О как! Оказывается Петр 1 виноват
http://ruskline.ru/opp/2017/iyul/06/lvo ... opolitiki/
Сегодня Галичина является несомненным регионом-антигероем в представлении как россиян, так и русской части населения Украины. Именно из этого региона в XX веке вышли злые монстры украинского национализма, именно здесь, в русском представлении, сосредоточено все чуждое и враждебное русской культуре и Русскому миру как таковому.

Однако так было далеко не всегда. В условиях войны и взаимной ненависти уже забылась та роль, которую несколько столетий назад сыграли галичане в развитии русской культуры и науки.

Начать эту историю можно с 70-х годов XVI века. На фоне растущей в Европе контрреформации и, соответственно, усиления в Речи Посполитой давления со стороны католичества львовские зажиточные мещане и местная православная аристократия объединились в Успенское православное братство.

Эта организация быстро превратилась в опору православия посреди польского католического моря. В противовес распространению иезуитских коллегий, обучение в которых в итоге приводило местную православную знать к католичеству, львовское братство основывает ряд собственных учебных заведений.
...Львовское братство не остается в пределах своего региона, и вскоре по его примеру создаются аналогичные братства на Волыни и, что самое главное, в Киеве.

В древней русской столице основывается Киевское Богоявленское братство, на базе которого создается будущая Киево-Могилянская академия
... Полтора столетия оно оставалось по сути инструментом «мягкой силы», распространяющей русскую православную культуру в этом регионе, и само оказывало влияние на становление русской культуры в России.

Но, как это часто бывает, неприступный для Польши остров в самом сердце Речи Посполитой стал жертвой российской же геополитики.
...В 1708 году Петр I настоятельно рекомендует «братчикам» уступить требованиям униатских епископов и принять унию.

Русским галичанам ничего не оставалось, как принять волю могущественного православного монарха.
...Самобытный русский «фонд Сороса» того времени исчезает навсегда.

Конечно, потребуются еще столетия, принесшие немало драматических событий, чтобы Галичина превратилась в конечном итоге в гнездо русофобии и украинского национализма. Гнездо, которое уже принесло и, вероятно, еще принесет русским много бед.

Так высшие сиюминутные интересы по поиску на западе союзников и партнеров перевесили силу культурного и религиозного единства. В конечном итоге это приводит к тяжелым геополитическим последствиям уже сегодня.

Трудно удержаться от того, чтобы провести некоторые, пусть и весьма отдаленные параллели.

Сегодня еще один центр русского самосознания - на Донбассе - стал заложником высших геополитических интересов, согласно которым Донбасс должен уступить и несмотря ни на что остаться в рамках желто-голубого государства.

При этом, как известно, едва ли не единственной целью этого государства является максимально возможная степень противостояния с Россией. И как знать, не станет ли Донбасс спустя какое-то время, подобно тому, как это случилось с Галичиной, авангардом в борьбе с Россией.

naidas
Старшеклассник
Старшеклассник
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 17 май 2017, 23:50

Историческая правда: НАША и против нас

Сообщение naidas » 12 сен 2017, 21:57

Камиль Абэ,
Сообщение naidas » 10 сен 2017, 19:52

Всем привет.
причины кроются в прошлом:
1.Планировалось наступательная война ,а не оборонительная
2.Репрессии 30-х,некоторых несогласных с линией партии ликвидировали(отсюда и партизанское движение пришлось организовывать с начала войны,наработки были утеряны).
3.Мнение населения до 1942г.(пока немцы не показали свою сущность).Убеждение в том, что колхозы будут ликвидированы немедленно, а военнопленным дадут возможность принять участие в освобождении России, было в первое время всеобщим и абсолютно непоколебимым. Ближайшее будущее никто иначе просто не мог себе представить. Все ждали также с полной готовностью мобилизации мужского населения в армию (большевики не успели произвести мобилизацию полностью); сотни заявлений о приеме добровольцев посылались в ортскомендатуру, которая не успела даже хорошенько осмотреться на месте».
4.Создание управлений по типу Локотского.(добавлю имел ввиду сотрудничество с немцами ,большие перспективы до 1942 ,ну и то что немцы воспользовались по минимуму-опыт Наполеона и Ленина)

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 6415
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 36 раз

Историческая правда: НАША и против нас

Сообщение Мормон » 12 сен 2017, 23:24

naidas писал(а):
12 сен 2017, 21:55
Но, как это часто бывает, неприступный для Польши остров в самом сердце Речи Посполитой стал жертвой российской же геополитики.
...В 1708 году Петр I настоятельно рекомендует «братчикам» уступить требованиям униатских епископов и принять унию.
Русским галичанам ничего не оставалось, как принять волю могущественного православного монарха.
-Брестская уния 1596 года между частью православного (митрополия Киевская, Галицкая и всея Руси в юрисдикции Константинопольского патриархата) западнорусского населения Речи Посполитой и папством: Русская Униатская Церковь. -царь Пётр родится через76 лет.
-Ужгородская уния 1649 года для православного населения Закарпатья.-царь Пётр родится через 23 года.
КАК?!
-

Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 8683
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 144 раза

Историческая правда: НАША и против нас

Сообщение m-sveta » 14 сен 2017, 20:18

naidas писал(а):
12 сен 2017, 20:37
2.Условия капитуляции были не такими уж тяжелыми: ведь православные обряды сохранялись в прежнем виде, а догматы и общая юрисдикция мало волновали широкие массы.
ну тогда что так переживают об униатсве или УПЦ? Наблюдая ситуацию на Украине, не похоже что догматы и общая юрисдикция мало волнуют широкие массы

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя