Про СССР!

Здесь можно обсуждать события нашей и мировой истории

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

Считаете ли Вы необходимым сохранение СССР как федерации равноправных суверенных республик

Да
10
63%
Нет
6
38%
 
Всего голосов: 16

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5294
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 1085 раз
Поблагодарили: 606 раз
Контактная информация:

Про СССР!

Сообщение express » 09 окт 2019, 01:28

Ну что набросились на бедного Евгения? :-) :-)
Человек просто, возможно, первый раз в жизни столкнулся с мыслью, что все эти "фотоподборки" - это действительно ПОЛНАЯ ЕРУНДА...
И от этого у человека шок и печалька...

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 7144
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 606 раз
Поблагодарили: 80 раз

Про СССР!

Сообщение Евгений-Бур » 09 окт 2019, 02:28

express писал(а):
09 окт 2019, 01:28
Ну что набросились на бедного Евгения?
та ладна, прощаю)))
тут все свои)
express писал(а):
09 окт 2019, 01:28
что все эти "фотоподборки"
это про что?
аааа, те "мои" ...

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 13968
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 538 раз

Что такое религия?

Сообщение Камиль Абэ » 13 окт 2019, 06:26

express писал(а):
13 окт 2019, 02:12
советскую цивилизацию погубила в том числе дремучая невежественность "красных директоров" в вопросах гуманитарных...
Но в первую очередь в число "красных директоров" надо включить высшую партноменклатуру: ПБ и ЦК...

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9339
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 439 раз
Поблагодарили: 416 раз

Что такое религия?

Сообщение Мормон » 13 окт 2019, 07:44

express писал(а):
13 окт 2019, 02:12
советскую цивилизацию погубила в том числе дремучая невежественность "красных директоров" в вопросах гуманитарных...
Камиль Абэ писал(а):
13 окт 2019, 06:26
Но в первую очередь в число "красных директоров" надо включить высшую партноменклатуру: ПБ и ЦК...
Вот тут я с Камилем согласен. К примеру, если бы Косыгин в достаточной мере был образован в гуманитарных науках, то он никогда бы не согласился на проведение реформы предложенной экономистом Камилем Либерманом.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 13968
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 538 раз

Что такое религия?

Сообщение Камиль Абэ » 13 окт 2019, 08:51

Мормон писал(а):
13 окт 2019, 07:44
Вот тут я с Камилем согласен. К примеру, если бы Косыгин в достаточной мере был образован в гуманитарных науках, то он никогда бы не согласился на проведение реформы предложенной экономистом Камилем Либерманом.
А что же наш дорогой Леонид Ильич, Политбюро и ЦК, с подачи которых и начались реформы?

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 13968
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 538 раз

Что такое религия?

Сообщение Камиль Абэ » 13 окт 2019, 08:55

nvd5 писал(а):
13 окт 2019, 08:19
Расшифровкой ДНК свиньи и человека занимаются ученые многих стран. Появляющаяся в СМИ информация о результатах исследований ошеломляет: эти два вида очень похожи, конечно, не внешне, а внутренним строением органов.
Что ж, видимо в теорию Дарвина надо внести коррективы: кое у кого в предках свиньи...

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9339
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 439 раз
Поблагодарили: 416 раз

Что такое религия?

Сообщение Мормон » 13 окт 2019, 10:03

Камиль Абэ писал(а):
13 окт 2019, 08:51
А что же наш дорогой Леонид Ильич, Политбюро и ЦК, с подачи которых и начались реформы?
Так я же согласился с вами, что все они были недостаточно образованны в гуманитарных науках. Поэтому и доверяли экспертам типа экономиста Камиля Либермана.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 13968
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 538 раз

Что такое религия?

Сообщение Камиль Абэ » 13 окт 2019, 10:55

Мормон писал(а):
13 окт 2019, 10:03
Так я же согласился с вами, что все они были недостаточно образованны в гуманитарных науках. Поэтому и доверяли экспертам типа экономиста Камиля Либермана.
Значит, все они были недостаточно образованны в гуманитарных науках и возлагать всю ответственность только на А.Н.Косыгина было бы неправильно. В этом вопросе у нас достигнут консенсус...
А в гуманитарных науках важнейшее место занимают экономические науки... В.И.Ленин как-то высказался: „Политика есть концентрированное выражение экономики.“. Недостаточная осведомлённость в экономических вопросах вела и к перекосам в политике, которую выстраивали ПБ и ЦК ... Пойдём дальше... В.И.Ленин неоднократно возвращался к высказыванию генерала Карла фон Клаузевица: „Война есть продолжение политики иными средствами". Вот неверное понимание международной политики и складывающейся ситуации привело к трагедии 41-го года...
Всё-таки верно призывал В.И.Ленин: „ Учиться, учиться, учиться..." Этот призыв был обращён к молодёжи, но и партийной верхушке надо было взять это на вооружение...

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9339
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 439 раз
Поблагодарили: 416 раз

Что такое религия?

Сообщение Мормон » 13 окт 2019, 13:46

Камиль Абэ писал(а):
13 окт 2019, 10:55
Значит, все они были недостаточно образованны в гуманитарных науках и возлагать всю ответственность только на А.Н.Косыгина было бы неправильно.
Ответственность за запуск таких реформ несут все, в этом вы правы. Но наибольшую ответственность несёт именно Косыгин, как глава правительства.
Камиль Абэ писал(а):
13 окт 2019, 10:55
Вот неверное понимание международной политики и складывающейся ситуации привело к трагедии 41-го года...
А вот тут вы не правы.
Камиль Абэ писал(а):
13 окт 2019, 10:55
Всё-таки верно призывал В.И.Ленин: „ Учиться, учиться, учиться..." Этот призыв был обращён к молодёжи, но и партийной верхушке надо было взять это на вооружение...
И к сожалению этот призыв не взяли на вооружение экономисты.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 13968
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 538 раз

Что такое религия?

Сообщение Камиль Абэ » 13 окт 2019, 14:21

Мормон писал(а):
13 окт 2019, 13:46
Ответственность за запуск таких реформ несут все, в этом вы правы. Но наибольшую ответственность несёт именно Косыгин, как глава правительства.
Наибольшую ответственность несёт глава Партии - в то время Леонид Ильич Брежнев, ответственность наряду с ним несут и члены Политбюро...
Мормон писал(а):
13 окт 2019, 13:46
Камиль Абэ писал(а):
13 окт 2019, 10:55
Вот неверное понимание международной политики и складывающейся ситуации привело к трагедии 41-го года...
А вот тут вы не правы.
А специалисты проанализировали:
В последние часы, когда фашистские войска уже были приведены в готовность совершить роковой удар, Сталин продолжал находиться в плену своих идей «не дать никакого повода для войны...». В результате войска армий прикрытия оказались не подготовленными к отражению мощного удара противника, несмотря на то, что они имели все необходимое для этого. Наступил последний предвоенный субботний день. С поступлением непосредственных данных из разных источников о нападении на нашу страну нарком обороны и начальник Генерального штаба вечером 21 июня предложили Сталину направить в округа директиву о приведении войск в полную боевую готовность. Последовал ответ: «Преждевременно», а до начала войны оставалось не более 5 ч.
Военно-политическое руководство государства лишь в 23.30 21 июня приняло решение, направленное на частичное приведение пяти приграничных военных округов в боевую готовность. В директиве предписывалось проведение только части мероприятий по приведению в полную боевую готовность, которые определялись оперативными и мобилизационными планами. Директива, по существу, не давала разрешения на ввод в действие плана прикрытия в полном объеме, так как в ней предписывалось «не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения». Эти ограничения вызывали недоумение, последовали запросы в Москву, в то время как до начала войны оставались уже считанные минуты.
Просчет во времени усугубил имевшиеся недостатки в боеготовности армии и тем самым резко увеличил объективно существовавшие преимущества агрессора. Времени, которым располагали войска округа для приведения в полную боевую готовность, оказалось явно недостаточно. На оповещение войск для приведения их в боевую готовность вместо 25 — 30 мин ушло в среднем 2 ч 30 мин. Дело в том, что вместо сигнала «Приступить к выполнению плана прикрытия 1941 г.» объединения и соединения получили зашифрованную директиву с ограничениями по вводу плана прикрытия.
В этих условиях даже соединения и части первого эшелона армий прикрытия, имевшие постоянную боевую готовность в пределах 6-9 ч (2-3 ч — на подъем по тревоге и сбор, 4-6 ч — на выдвижение и организацию обороны), не получили этого времени. Вместо указанного срока они располагали не более чем 30 мин, а некоторые соединения вообще не были оповещены. Сказались также слабая подготовка и сколоченность органов управления. Задержка, а в ряде случаев и срыв передачи команды были обусловлены и тем, что противнику удалось в значительной степени нарушить проводную связь с войсками в приграничных районах. В результате штабы округов и армий не имели возможности быстро передать свои распоряжения. Поэтому для многих частей сигналом боевой тревоги явились разрывы бомб и снарядов противника в их расположении.
В результате запоздалого принятия решения обстановка для оперативного развертывания войск приграничных округов сложилась трагическая.
1941 год — уроки и выводы. — М.: Воениздат, 1992
http://militera.lib.ru/h/1941/02.html
Мормон писал(а):
13 окт 2019, 13:46
И к сожалению этот призыв не взяли на вооружение экономисты.
Мы с вами уже пришли к выводу, что всё в стране зависело от руководства партией... Конечно, когда надо, стрелочники найдутся...

Ответить