1150-летие русской государственности

[express]

Уважаемый Димитрий - хочу обратиться.
Не считайте себя, пожалуйста, "предателем Веры". Ваши последние сообщения - честны и хороши (по крайней мере в моих глазах); они мне напомнили мироощущение моей покойной матери, которая всю жизнь была верующей, молилась, но вопреки предписанным (вроде как) религиозным канонам не имела в душе неприязни и ненависти к советской власти слова охульного не сказала (хотя не была "слепой", много довелось видеть и знать).
Оставайтесь собой.
Я могу понять возможные возникающие у вас внутри противоречия - потому и решил так обратиться.
Ещё раз - не считайте себя "предателем" Веры.

[Димитрий33]

Ответ Экспрессу:
http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php? ... 822#p67822

[Константин]

Русский генерал Мороз, биографический очерк. Часть I: как он победил шведов летом

Борис Юлин http://www.odnako.org/blogs/show_23365/


На Западе существует такое мнение, в области военной истории, что наиболее важными своими победами русская и советская армия обязана необъятным просторам и суровому климату нашей Родины. С середины 80-х годов 20-го столетия к этому мнению, как ни печально, присоединяется всё больше соотечественников.

Так насколько это мнение обоснованно? Ведь у нас действительно и страна огромная, и климат весьма суров. Может действительно, это не мы врагов бьём, а климат?

Для того, что бы ответить на этот вопрос, давайте вспомним, кто вообще жаловался на то, что его разгромил генерал Мороз.

Первым разгромленным обычно объявляют шведского короля Карла XII. И вроде всё сходится — зима 1708/1709 годов была необычайно суровой, «птицы замерзали на лету». И шведская армия, ослабленная после этой суровой зимы, была разбита под Полтавой.

Теперь взглянем чуть внимательнее.

Карл, наголову разгромив под Нарвой русские войска, счёл Россию несерьёзным противником, и основные силы, под собственным командованием, бросил против польского короля и саксонского курфюрста Августа II. Когда Карл осознал ошибку — русская армия была уже гораздо сильнее и она уже сумела пробить выход к Балтийскому морю.

Карл XII, решив исправить положение, двинул главные силы на Москву. Собственно «русский поход» начался в начале июня 1708 года. Июнь — это совсем ещё не мороз. И Карл идёт на Москву (запомним это). Запасов продовольствия у него на 3 месяца. Но путь от Минска до Могилёва, а это всего 200 км, занял у Карла больше месяца. Темп — менее 6,5 км в сутки. Дальше — хуже. До сёл Стариши и Доброе шведы дошли в самом конце августа. Это примерно 60 км и почти через два месяца после вступления в Могилёв. Ещё тепло, но темп наступления впечатляет.

Дальше Доброго и Старишей на Москву шведы пройти не смогли. Все ещё лето! И Карл идёт на Москву. И вот, в конце лета, шведы, не способные прорваться вперёд, вынуждены повернуть на юг. В целом ряде боёв шведы так и не смогли добиться победы, понесли тяжёлые потери.

Пополнить запасы сытной еды должен был корпус Ливенгаупта, которой насчитывал 16 тыс. солдат и вёл с собой 9 тыс. повозок с боеприпасами и продовольствием. Вынужденный двинуться к югу Карл XII не оказался в месте встречи. Зато Ливенгаупта перехватили русские и у деревни Лесное разгромили шведский корпус. При этом 5 тыс. человек Ливенгаупт сумел привести к Карлу. Но без обоза. То есть положение шведской армии с продовольствием не улучшилось, а ухудшилось. Как раз в это время, в сентябре, начало холодать. Но холод пока вроде ни в чём не виноват.

После потери обоза Ливенгаупта, у Карла осталась одна надежда — встать на зимние квартиры на Украине, куда его зазвал предатель Мазепа. Зазвал, обещая как раз боеприпасы и продовольствие, много продовольствия. И всё это у Мазепы было в его столице, городе Батурине. Ещё Мазепа обещал от 20 до 40 тыс. войска. Но этого у него не было, ибо украинский народ за предателем не пошёл.

Но когда стало известно о предательстве Мазепы, Меньшиков совершил набег на Батурин, разграбил и сжёг его. Карл XII пришёл к «разбитому корыту». Ни продовольствия, ни нормальных зимних квартир.

И тут наступили настоящие холода.

Теперь — о холоде и армии. Человек - теплокровное существо. И он может переносить холод. Но для этого ему нужна тёплая одежда. Но ещё больше нужны возможность отогреться и сытная еда. Возможность отогреться — это зимние квартиры, то есть расквартирование войск в деревнях и городах на зиму, где находящиеся на постое солдаты сидят в тепле домов местных жителей и спокойно подъедают их запасы. Сытому войску, стоящему на зимних квартирах, не страшен никакой мороз.

Но продовольствие, которое учитывалось в планах компании, было потеряно, и шведское под Лесным, и украинское в Батурине. Войско может жить и реквизициями при покорном населении. Но покорного населения не было. Местные жители прятали продовольствие и не отдавали его шведам даже под пытками и угрозой смерти. А ещё эти жители, рекрутированные шведами в проводники, повторяли раз за разом подвиг Сусанина, да ещё сообщали Петру о каждом перемещении шведов.

С расквартировкой тоже не получилось — русская армия, сама не отдыхая, не дала встать шведам на зимние квартиры. Она постоянно давила на шведские войска, вынуждая их перемещаться с места на место и не давала прорваться в менее разорённые и более населённые части Украины. Например, штурм шведами Веприка пришёлся на самые морозы - на середину января.

Весной 1709 года, пытаясь вырваться из разорённой области, Карл XII приступает к осаде Полтавы, где несёт потери и тратит оставшиеся скудные боеприпасы. И вот, в середине лета (опять тепло), 27 июня 1709 года, армия Карла XII наголову, полностью разбита и истреблена русской армией Петра I.

Вот мне интересно — неужели именно генерал Мороз победил? Именно он уничтожил шведский корпус с обозом при Лесной? Именно он сжёг Батурин? Именно он сражался в Веприке? Именно Мороз, жертвуя жизнью, водил шведов кривыми дорогами, чтобы они не успели к Стародубу? Что-то не похоже. Больше похоже на поговорку про «плохого танцора».

[Konstantinys]

Быть русским означает быть свободным.

Герман Садулаев
Родился в 1973 году. Писатель, автор семи книг. Среди них: «Я — Чеченец», «Таблетка», «Шалинский рейд». Его роман «Таблетка», вышедший в 2008 году, вошёл в шорт-листы литературных премий «Русский Букер» и «Национальный Бестселлер». Роман «Шалинский рейд» вошел в шорт-листы «Русского Букера» и «Большой Книги» в 2010 году.
17 июня 2013 Герман Садулаев



Давайте снова поговорим о русском народе. О чем ещё говорить еврею с чеченцем? Или татарину с карелом? Или осетину с башкиром? О нём, конечно, о нашем великом и сложном русском народе. Тема неисчерпаемая. И необъятная. Но кажется, вот сейчас, вот совсем недавно наконец стало выкристаллизовываться понимание, кто же он такой — русский. И мы слышим, мы читаем множество умных и взаимно дополняющих друг друга определений.

Русский — значит городской. Русь — Гардарика, страна городов. Древляне, кривичи, вятичи и прочие, снимаясь с земли и уходя в города, становились русскими. Города русские ставить умели. За тридцать дней в голом поле могли возвести крепость. Русские всегда умели и умеют не только строить города, но и обустраивать городскую жизнь, которая есть жизнь у княжьего престола, жизнь государственная; адаты и все иные прелести общинного бытия остаются там, в деревне.

Такое положение сохранилось и закрепилось при советской власти. Литовский Вильнюс был городом по преимуществу русским. Этнические литовцы обитали в сельской местности. В Туркмении, Узбекистане, других азиатских республиках, большие города были населены русскими, люди жили, почти не соприкасаясь с нерусифицированной частью местного населения, видели аборигенов только на базарах и потому знали на местном языке только одну фразу: «Слишком дорого». И Грозный был городом русским, несмотря на то что к концу эпохи СССР в нём жило много чеченцев. Всё равно русский. Потому что город.

Русский — значит современный. Это разлито в воздухе, и похоже, мы подступились к согласному пониманию того, кто такие русские и что такое русский народ. Русский — это уровень цивилизованности. Высокий уровень. Русский — это человек, поднявшийся над племенными предрассудками, преодолевший узкоэтническую или местническую ограниченность. Готовый открыть для себя мир и открыть себя миру. Со словом или с мечом — как придётся. Русский — это Александр Суворов. Русский — это Лев Толстой. И русский — это Афанасий Никитин, купец, говоривший на четырёх языках, проживший много лет в Индии, но сердцем и умом всегда привязанный к русской земле. Потому что русский — не космополит. Открытый миру, он не теряет корней. Русский — это тот, кто, сохраняя себя, сделал шаг в космос Иного. .....
http://www.odnako.org/magazine/material/show_26179/

[express]

http://www.odnako.org/magazine/material/show_26179/

Прочитал. По мелочам, быть может, и не соглашусь - но общая тональность статьи понравилась (и не потому, что я "повёлся на грубую лесть"))) - нет, в самом деле есть о чём призадуматься.

[m-sveta]

даже не знаю куда ставить, конечно спорная, но интересная версия

phpBB [video]

Утраченные технологии пращуров 2

[Konstantinys]

Анатолий Вассерман

13 декабря 2013
Разделение Арктики ради сотрудничества. Мы нужны нашим северным конкурентам http://www.odnako.org/blogs/show_34416/

........................................
Второе. Очень часто Александра II ругают за продажу Аляски Соединённым Государствам Америки. И политически неприятно терять уже признанные земли, и коммерческая выгода была совершенно ничтожна. Мы получили достаточно скромную (даже по тем временам) сумму, и вдобавок немалая часть этой суммы была израсходована на подкуп американских законодателей, чтобы те, наконец, согласились ее купить. Но вот как раз этот подкуп показывает, что действия были вовсе не так уж неразумны. Потому что, с одной стороны, тогда уже был фактически уничтожен основной по тому времени источник доходов от Аляски — пушной зверь. То, что на Аляске есть ещё и нефть, — никто не знал. А даже если бы знали — это бы никоим образом не повлияло на решение, ибо нефть в те времена ещё никто не ценил: нефтяной бум начался только через пару десятилетий после этой сделки.

Но для России коммерческие соображения не были главными. Россия вообще достаточно редко торговала землями. А когда торговала, то чаще покупала, чем продавала. Напомню: земли нынешних Латвии и Эстонии по результатам Северной войны не просто перешли в состав России — этот переход был ещё закреплён сделкой купли-продажи. За них Россия отдала Швеции два миллиона иоахимсталеров — тех монет, которые впоследствии, кстати, породили название «доллар». Эта сумма существенно больше нашей выручки за Аляску.

Почему же тогда Россия пошла на такую странную сделку? А потому, что тогда как раз назревало очередное осложнение отношений с Англией. С нею у нас вообще очень плохие отношения на протяжении большей части нашей и их истории. Было понятно: в случае серьёзной войны защитить Аляску от английского удара не получится, поскольку Канада-то была частью владений Англии. Номинально она и сейчас входит в Британское содружество наций, хотя там, конечно, уже даже местную валюту переименовали из фунта в доллар. Но тогда было понятно: удар из Канады очень легко нанести и практически невозможно парировать. Поэтому был большой риск вообще потерять этот регион без всякой пользы.

В предыдущем десятилетии, в ходе войны коалиции Турция — Британия — Франция — Сардиния против России (эту войну принято называть Крымской, поскольку только в Крыму нашим противникам удалось нанести нам ощутимое поражение) удар из Канады по Аляске предотвратили тем, что застраховали всё аляскинское имущество Российско-Американской Компании у американских страховых компаний: в случае начала боевых действий получилось бы, что англичане фактически вступают в конфликт ещё и с американцами. При новой угрозе конфликта решили: лучше не связываться, а продать Аляску тем же СГА за ту же сумму, что была бы выплачена при наступлении страхового случая. Именно сумму страховой оценки Аляски — 7 млн 200 тыс. тогдашних долларов (а тогдашний доллар официально содержал 1,50463 грамма золота, то есть тройская унция, равная 31,1034768 грамма золота, соответствовала примерно 20+2/3 доллара) — Россия потребовала, а Америка уплатила. Поскольку страховой бизнес уже и тогда был одним из самых высокоразвитых, можно полагать эту оценку адекватной по тому времени.

Так что, с одной стороны, продажа Аляски представлялась тогда разумным ходом и с военной, и с коммерческой стороны, а с другой стороны, заполучили за неё ту сумму, какая в те времена считалась её реальной ценой. А то, что цена со временем изменилась… К сожалению, коммерческие риски неизбежны.

[m-sveta]

Я не знала что Вассерман такой дурак, скорее он своих читателей считает дураками, которые поверят в эту туфту

Территории это не колбаса, их не так легко схавать. Здесь надо четко разделять де-факто и де-юре. Если ситуация меняется, то меняется все. Если территорию захватывают силой, то фактически она принадлежит одному государству, но де-юре прежний хозяин еще долго может на нее претендовать. Исторических примеров полно. Самый последний пример - Курильские острова. Фактически они наши, даже юридически мы имеем на них право, но есть лазейки позволяющие Японии на них претендовать. А вот в случае продажи тут ситуацию не переиграешь. Так что я за то, чтоб никаких ЗАКОННЫХ прав захватчикам не предоставлять. Обошелся бы Александр 2 без этих копеек, зато Россия имела законное право претендовать веками на территорию Аляски.
А Вассерман сейчас закидывает нам приманку, типа мы сейчас слабая страна, сохранить свою территорию не в состоянии, лучше нам часть продать. Огородный овощ ему морду, - нам нельзя думать только о "здесь и сейчас", мы не люди-однодневки.
Не сможем сохранить территорию, значит не сможем. Не рвите пупок, если не можете. Зато оставьте внукам ВОЗМОЖНОСТЬ сделать это, если они захотят. Мы и так грабим своих потомков. Кстати, этим мы отличаемся от Советского Союза, который всю свою политику и экономику строил на думами о будущем. Не о "сейчас" думал, а верил в будущее. Берег землю, леса, заповедники, фундаментальные науки и т.п.

[Anti]

Так что, с одной стороны, продажа Аляски представлялась тогда разумным ходом и с военной, и с коммерческой стороны, а с другой стороны, заполучили за неё ту сумму, какая в те времена считалась её реальной ценой. А то, что цена со временем изменилась… К сожалению, коммерческие риски неизбежны.

И политические тоже. "Суворов" Костюшко отпустил в Америку, а до этого и Е2 якшалась с амерскими революционерами. Так что не раскрыв эти затеи я бы не стал писать про материальные эквиваленты и скорбеть об Аляске.
Не факт, что в США правит Абама - по их Конституции у него ни Прав ни Обязанностей.

[Камиль Абэ]

"Суворов" Костюшко отпустил в Америку,

А почему Суворов в кавычках?
Вообще то говоря, Костюшко был пленён 10 октября 1794 г. солдатами корпуса генерал-порутчика Ферзена В битве под Мацеёвицами. Лишь после этого корпус Фрезена соединился с войсками генерал-аншефа Суворова. (Костюшко и пытался воспрепятствовать этому соединению). Был заключён в Петропавловскую крепость, где пробыл до ноября 1796 г., когда после смерти Екатерины Второй был отпущен на определённых условиях Павлом Первым. Первоначально Костюшко направился в США, но в 1797 году вернулся в Европу

а до этого и Е2 якшалась с амерскими революционерами.

Вы может назовёте поимённо американских революционеров и как с ними общалась Екатерина?