ЗАСЛУЖИВАЕТ ЛИ ЛЕНИН БЛАГОДАРНОСТИ НАРОДОВ?

[Зонтик]

Антанта и Германия ничего не согласовывали.Просто Германия воспользовалась бы распадом фролнта и деградации государства,но им необходимо было оттянуть войска на западный фронт и этим воспользовались большевики спасшие запад страны от оккупации.
Антанта вынашивала планы интервенции с самого момента прихода к власти большевмиков.Она тоже воспользовалась бы сложившейся ситуацией в своих интересах
С запада--Германия.С севера и чёрного моря--эскадры стран антанты,на дальнем востоке--Япония.Они НИЧЕГО НЕ СОГЛАСОВЫВАЛИ.Они просто как шакалы стали бы рвать страну на части--что в конце концов и случилось но без Германии.

Союзниками интервентов были белогвардейцы и казаки.Интервенция о которой я пишу имела целью именно расчленение России.

Анархия, эмиграция, Керенский--- это всё привело страну к краху и вы похоже это не понимаете.Ещё добавьте к ним Николая II который втянул страну в гибельную войну и тогда будет полный набор.
И где тут вина большевиков?

Про Бруневича...Цитаты такой нет нигде,но как говорится дыма без огня не бывает.
Да и так уж ли важно говорил он это или нет.Ленина изолировали от власти и факты говорят что его пытались убить именно большевики.

[m-sveta]

Фельтишинский мне тоже не нравится,но к сожалению о тех годах мало кто пишет.

1 Религия и Библия в трудах В.И.Ленина: новый взгляд на старую тему Смирнов М.Ю. 105
2 ВОЛКОГОНОВСКИЙ ЛЕНИН Трофимов Ж. 263
3 Покушение на Ленина Соловьев В 353
4 Осторожно: оглушающая ложь! Молчанов А. 334
5 5000 долларов для В. И. Ленина Козлов Ярослав 447
6 Допрос в контрразведке Попова С.С. 319
7 О ЛЕНИНЕ — ПРАВДУ Дайджест прессы 952
8 Как Арутюнов село испарил Покров Дмитрий 790
9 Ленин съел все бананы! Покров Дмитрий 676
10 В какую сумму обошелся ярославский мятеж Покров Дмитрий 592
11 Еще о "Тайне смерти Ленина" Старцев Виталий Иванович 947
12 Страшилки о “кровожадном” Ленине Пинчук Л. Т. 1483

14 «ГЕРМАНСКИЙ СЛЕД» В ОКТЯБРЬСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ Бахурин Юрий 1538
15 О польско-советских военных действиях в 1920 г Голенков Алексей Николаевич 693
16 Большая ложь о красном и белом терроре в эпоху Великого Октября и гражданской войны Голуб П.А. 1351
17 Антиарутюнов: мелкопакостная ложь о великом человеке (окончание) Виктор Штанько 1276
18 Антиарутюнов: мелкопакостная ложь о великом человеке Виктор Штанько 1857

20 Никто, кроме Владимира Ильича Владлен Логинов 778

22 Был ли Ленин сторонником террора? О. Хлобустов, Светлана М. 3420
23 Солоухин читает Ленина Элеонора Никишина 1009
24 Обвиняется В. Ульянов-Ленин Анисимов Н. Л. 890
25 Был ли двойник у «всесоюзного старосты»? Ермошин А. Т. 570
26 Виновен ли Ленин в расстреле царской семьи? Виктор Кожемяко 2365
27 Был ли Ленин негодяем?

1 Возвращение В. И. Ленина из эмиграции в Россию в апреле 1917 г. ЛУКАШЕВ А.В.
2 Владимир Ленин — собиратель земель Русских Бессонов Б
3 ЛЕНИН. ИЗ ЭМИГРАЦИИ В РОССИЮ Платтен Фриц
4 ЛЕНИН. ЭМИГРАЦИЯ И РОССИЯ Зазерский Е.Я., Любарский А.В.
5 ЛЕНИН КАК ФИЛОСОФ Розенталь (под редакцией)

8 Хроника революции Старилов Николай
9 Сталин без наветов (отрывок) Голенков А.
10 БОЛЬШЕВИКИ У ВЛАСТИ. Первый год советской эпохи в Петрограде Рабинович Александр
11 Большевики приходят к власти Рабинович Александр
12 ВОЗВРАЩЕНИЕ ЛЕНИНА в Россию в 1917 году Вернер Хальвег
13 РУССКАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ «ИСКРЫ» Степанов В.Н.

17 Сталин о Ленине Сталин
18 ДИСКУССИИ ВОКРУГ БРЕСТСКОГО МИРА Майсурян Александр
19 ЛЕНИН ОБ ОПЕРАТИВНОСТИ В ОРГАНИЗАТОРСКОЙ РАБОТЕ Яковлев Б
20 Между двумя переворотами Попова С.С.
21 Октябрь Семнадцатого (Глядя из настоящего) Фроянов Игорь
22 Правда и вымыслы о кремлевском некрополе и Мавзолее Алексей Абрамов
23 Завещание Ленина Р. Баландин
24 Русская революция и «немецкое золото» Соболев Геннадий Леонтьевич
25 Неизвестный Ленин Логинов Владлен Терентьевич
26 Немецкие деньги и русская революция Старцев В. И.

28 Об основах ленинизма Сталин И.В.
29 Десять покушений на Ленина. Отравленные пули Костин Н.
30 Завоевание экономической независимости СССР Касьяненко В.И.
1 ЛЕНИН, НАУКА И ПРОСВЕЩЕНИЕ Лапко А. Ф. и Люстерник Л. А.
2 Другой Ленин Александр Майсурян
3 В.И. ЛЕНИН И АКАДЕМИЯ НАУК Кольцов А.В
4 Ленин и философия Альтюссер Луи
5 13 опытов о Ленине Славой Жижек
6 Советская цивилизация. (Отрывки) С. Кара-Мурза
7 Встречи с Лениным Валентинов Н. В.
8 О Ленине Троцкий Лев Давидович
9 Завещание Ленина. Школа чистого психологизма Троцкий Лев Давидович
10 Образование СССР (1917–1924 гг.) Гросул Владислав Якимович
11 Ленин как Мессия Дудаков Савелий Юрьевич
12 Россия в стратегическом капкане. Ленин Арин Олег Алексеевич
13 Ленин вел нас к победе Аралов Семён Иванович
14 Владимир Ленин. Выбор пути Биография Логинов Владлен Терентьевич
15 В нашем идеале нет места насилию над людьми Логинов Владлен Терентьевич

17 Антисталинская подлость Ферр Гровер
18 Болезнь, смерть и бальзамирование В. И. Ленина: Правда и мифы.

Это далеко не все

[m-sveta]

Да и так уж ли важно говорил он это или нет.Ленина изолировали от власти и факты говорят что его пытались убить именно большевики.

Бред.... Все давным давно открыто и доказано. И не как у фельтишинского "я думаю", "мне кажется", можно предположить", а конкретно с документами и доказательствами

[Зонтик]

Многие цитаты сегоднчя найти очень сложно.Но я не понимаю что тут цеплятся к таким мелочам.Там в ссылках обилие фактов что Свердлов и Дзержинский хотели убить Ленина.Вам этого мало?
Вы цепляетесь к словам и цитатам когда вставить уже нечего в ответ.Вы как будто сможете найти любую цитату.Только цитаты не всегда документируются на ьбумаге и произносятся просто вслух.
Но вы упорно требуете первоисточник которого нет,просто потому что такая фраза никак не могла быть за документированна--так как была провокационной.
Речь ведь шла об отстранении Ленина от власти,как такое могли зафиксироват на бумаге?Там что рядом с ними писарь всегда сидел?Им никто не позволил бы это зафиксировать на бумаге.
Фразы и цитаты лишь сопровождают ту или иную точку зрекния которая опирается на факты изложенные в ссылках которые я дал.

m-sveta
Вы просто изагаете краткую историю КПСС.Я читал некоторые из этих книг,они просто копируют друг друга.Большевики не были злодеями,но и не были ангелами.
По вашему что одна безумная женщина решила убить Ленина?

[Камиль Абэ]

Это не ответ:

http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php? ... 230#p55557

Я прошу внимательно прочесть и ответить точно на поставленные вопросы:

Зонтик, от Вас требуется только:
1)внимательно прочесть своё утверждение
2) ответить на вопросы , исходящие из Вашего же сообщения.

Вот Вы пишете 1.Дальнейшее правление ВП со своими декретами и распад страны,с оккупацией странами антанты и Германии.
Я , исходя из Вашего утверждения задаю вопрос: "Аргументируйте Ваше утверждение, что дальнейшее пребывание у власти Временного правительства привело бы к оккупации России Антантой и Германией. У Вас есть данные о каких-то совместных замыслах и действиях Антанты и Германии в отношении России? Вам нужно вначале ответить на поставленные вопросы, а потом уже что-то дополнить ещё отсебя. А Вы : анархия, эмиграция, Керенский.

И так по остальным вопросам.

[Камиль Абэ]

Многие цитаты сегоднчя найти очень сложно.Но я не понимаю что тут цеплятся к таким мелочам.

Если Вы , Зонтик, высказываете какое-то утверждение, то если оно вызывает какое-то сомнение у других форумчан, то Вам задают вопросы. Так, Вы высказали оригинальную идею

Дальнейшее правление ВП со своими декретами и распад страны,с оккупацией странами антанты и Германии.

Естественно, Вам задают вопросы. И это основывается на Правилах Форума:

На форуме запрещается:

11. Систематическое игнорирование вопросов, возникающих в процессе обсуждения; систематические отказы дать объяснение, подтверждение или обоснование своим тезисам или мыслям; систематический уход или смена темы обсуждения.

[Зонтик]

Камиль Абэ.
Я ответил вам на вопросы но вы этого похоже не заметили.Я уже(!)написал что никаких соглашений не было между антантой и Германией--но это не отменяло факта оккурпации.
ВП погрузило страну в анархию.Что тут непонятного.

Часты утверждения, что именно большевики развалили армию. Но послушаем незаинтересованное лицо. 16 июля 1917 г. Деникин заявил в присутствии Керенского: «Когда повторяют на каждом шагу, что причиной развала армии послужили большевики, я протестую. Это неверно. Армию развалили другие. Развалило армию военное законодательство последних месяцев». Именно «героями» Февраля была разгромлена система министерств: уволены и частью посажены в тюрьму министры и их заместители, началась перетасовка министерских коллегий, чистка аппаратов. Новыми министрами были назначены странные люди, не имеющие реального опыта управления государством…

Росло дезертирство. На 1 сентября 1917 года из армии дезертировало 1 млн 865 тысяч человек . Численность российской армии в Первую мировую войну – 15 млн 500 тысяч. То есть 12% - почти каждый десятый.

Для сопоставления: в первую мировую войну во французской амии было расстреляно 600 дезертиров, британской – 346, немецкой – 48. Всего в британской армии в дезертирстве и других нарушениях дисциплины обвинили 7361 человек.

То есть огромная несопоставимая часть российской армии попросту бежала еще до Октября.
В тылу начался грабеж уходящими с фронта дезертирами товарных поездов с продовольствием, идущим в армии; получено распоряжение армискома отправить в тыл вооруженные конвои для сопровождения наших поездов; дезертирство разливается повсюду; только у меня еще держатся 18 и 70 дивизии. в которых, если и есть дезертиры, то только из недавно пришедших пополнений самого гнусного состава, и без того растерявших в пути от 50 до 90%.

Распад фронта произошел не при большевиках, а при Временном правительстве. После взятия власти большевиками фронт был просто ликвидирован на бумаге. На деле на фронте было уже мало боеспособных частей. Кстати, напомню, что Ленин призывал к поражению не только собственной армии, а к ПОРАЖЕНИЮ всех воюющих армий, а это как говорят в Одессе две большие разницы.
Новые власти уничтожили не только армию, но и полицию и жандармерию, что привело в всплеску преступности.

ПАРАД СУВЕРЕНИТЕТОВ
4 марта 1917 года в Киеве представители местных политических партий образуют «Центральную раду», провозгласившую себя властью на Украине. Вместо того чтобы сразу расстрелять всех её членов, Временное правительство начало туманно обещать автономию, и уже 10 июня Рада провозгласила независимость, а 16 марта топла в Киеве снесла памятник Столыпину.
Отмечу, что именно Украинское самостийное правительство под руководством историка Грушевского почти за месяц до подписания большевиками Брестского мира с немцами заключило с Германией сепаратный мирный договор. Вот тогда то на Украине и появились немецкие войска.
Любимец нынешней демократической интеллигенции генерал Краснов организовал 21 октября 1917 года самопровозглашение «Юго-Восточного Союза», включавшего Кавказ, Кубань, Дон, Астрахань (заметим, ещё до прихода к власти большевиков). "Парад суверенитетов" включал, таким образом, даже чисто русские области… Но заметим, что дело тут не просто в демократичности или мягкотелости Временного правительства. Его постоянно меняющиеся члены вовсе не хотели развала России (иначе на ком бы было паразитировать проживающей в Петрограде элите, интересы которой они представляли)
Распад России было делом решённым и за ней шла логическая оккупация.

Оккуупация
Я уже написал что ничего антанта с Германией не согласовывала--Германии не собирались отдавать такой лакомый кусок как западные области России,её победили и унизили версальским миром.
Вот лишь небольшая справка о наличии оккупационных войск в стране:
23 ноября англо-французская эскадра захватывает Новороссийск, 25-го – Севастополь, 27-го – Одессу. Происходит постоянное увеличение численности оккупационных войск. 18 декабря в Одессу прибыли части 156-й французской дивизии и греческие военные отряды. Был захвачен практически весь Черноморский флот. Общая численность оккупационных войск западных стран на Юге России, по данным Антанты, к 15 февраля 1919 года достигала 130 тыс. человек. В Черном море крейсировал объединенный англо-французский флот, насчитывавший 12 линкоров, 10 крейсеров и 10 миноносцев. Оккупанты захватили почти все торговые суда русского Черноморского флота и использовали их для подвоза войск и их снабжения.
Именно через Черное море Антанта наращивает масштабы своей оккупации русских территорий: 23 ноября англо-французская эскадра захватывает Новороссийск, 25-го – Севастополь, 27-го – Одессу. Происходит постоянное увеличение численности оккупационных войск. 18 декабря в Одессу прибыли части 156-й французской дивизии и греческие военные отряды. Был захвачен практически весь Черноморский флот. Общая численность оккупационных войск западных стран на Юге России, по данным Антанты, к 15 февраля 1919 года достигала 130 тыс. человек. В Черном море крейсировал объединенный англо-французский флот, насчитывавший 12 линкоров, 10 крейсеров и 10 миноносцев. Оккупанты захватили почти все торговые суда русского Черноморского флота и использовали их для подвоза войск и их снабжения.
Оккупационная политика Антанты ориентировалась на всемерную поддержку созданных еще германскими оккупантами марионеточных режимов"самостийны" псевдогосударств Прибалтики, Малороссии, Закавказья.
Государства Антанты и Япония предоставили Белой армии значительные кредиты и займы. На поддержку армии Колчака выделяется американский кредит в сумме свыше 262 млн. долларов, оставшихся от кредита царского правительства. На 50 млн. фунтов стерлингов предоставила военного имущества Белой армии Англия, на 210 млн. франков – Франция, на 16 млн. иен – Япония.
И кредиты, и займы, и военное имущество предоставлялись белым армиям не бескорыстно. Главной денежной единицей «расчетов» стала Русская земля. Государства Антанты и Япония заранее поделили между собой «сферы интересов» в России, распределили между собой обязанности по поддержке различных белых формирований и личное участие стран Антанты в военных действиях в определенных регионах. Великобритания имела «свои интересы» на севере, в Прибалтике, на западе и юго-востоке, США – на западе и востоке, Франция – в Сибири и Малороссии, Италия – в Малороссии, Япония – в Сибири и на Дальнем Востоке. 10 февраля 1919 года в японской газете «Токио кокумин симбун» сделано следующее заявление: «Союзники должны взять на себя контроль над Россией и, поставив своею целью сохранение порядка, временно взять власть у самоучрежденного правительства, включая военную и политическую… Если бы это предложение было принято и Япония получила бы контроль над Сибирью, а Америка – над Россией, то Америка должна была бы выполнить и общие обязанности… Что касается японского контроля над Сибирью, то против этого, мы уверены, не возражала бы ни одна из держав, принимая во внимание нашу географическую близость к Сибири». Такое разделение «сфер интересов» означало подготовку к расчленению территории России, на котором особенно настаивали правящие круги США и Великобритании

Я ответил навопрсы или вы как всегда будете писать ахинею что я вас игнорирую,несмотря на то что мои вопросы часто игнорируют.

[Камиль Абэ]

Камиль Абэ.


Я ответил навопрсы или вы как всегда будете писать ахинею что я вас игнорирую,несмотря на то что мои вопросы часто игнорируют.

Это Вы зря, Зонтик.

[Зонтик]

Вы как всегда кратко и лаконично ответили,когда я много пишу вы отвечаете одной строкой.Когда я мало пишу вы наоборот пишете много.Вот так.

[Мишатка]

Зонтик, посмотри фильм "Броненосец Потемкин" цвет флага видел. И на Очакове и везде в армии и флоте разложение делали большевики ОТ ЧЕГО ОНИ НЕ ОТКАЗЫВАЮТСЯ, А ГОРДЯТСЯ.

Ты б хоть почитал чего из ихняго агитпропа?

рмию развалили другие. Развалило армию военное законодательство последних месяцев». Именно «героями» Февраля была разгромлена система министерств: уволены и частью посажены в тюрьму министры и их заместители, началась перетасовка министерских коллегий, чистка аппаратов. Новыми министрами были назначены странные люди, не имеющие реального опыта управления государством…

Героями считает их Света. А кто утверждал что кухарки могут управлять страной?