Мифы о красном терроре

Здесь можно обсуждать события нашей и мировой истории

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5556
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Re: Мифы о красном терроре

Сообщение express »

Камиль Абэ писал(а):И вот мне встретилась серьёзная книга доктора исторических наук Волкова С.В. «Красный террор глазами очевидцев». Москва. «Айрис-Пресс». 2010.
За книгу спасибо, прочту. Пока "пробежал" несколько страниц.
Впечатления:
Официальные данные ЧК о расстрелянных не отражают, разумеется, и 10 % реальной цифры. По ним получается, что за 1918 г. было расстреляно 6185 чел. (в т. ч. за первую половину года — 22), а всего за три года — 12 733.[?]
А это ещё почему ? С таким же основанием можно заявить:
Показаниям "свидетелей", ненавидящих новую власть, отнявшую у них возможность вести сладкую беспроблемную паразитскую жизнь, - нет доверия, разумеется, и на 10%.
26 января (1918 г. — Ред.), утром, в город вступили большевики.

Они пробыли тогда в Киеве всего три недели, и тот первый лик большевизма, который мы увидали за это короткое время, не был лишен красочности и своеобразной демонической силы. Если теперь ретроспективно сравнить это первое впечатление со всеми последующими, то в нем ярче всего выступают черты удальства, подъема, смелости и какой-то жестокой непреклонности. Это был именно тот большевизм, художественное воплощение которого дал в своей поэме «Двенадцать» Александр Блок.

Последующие навыки и опыты подмешали к большевистской пугачевщине черты фарисейства, рутины и всяческой фальши. Но тогда, в феврале 1918 г., она предстала пред нами еще во всей своей молодой непосредственности.

Разумеется, и 26 января, когда стихла канонада и в город вступили большевики, и в последующие дни нам было не до спокойных наблюдений и параллелей. Эти первые дни были полны ужаса и крови. Большевики производили систематическое избиение всех, кто имел какую-либо связь с украинской армией, и особенно с офицерством.
Паустовский и Булгаков - ярчайшее доказательство.
Во главе большевистских войск стоял тогда знаменитый полковник Муравьев,[?] участвовавший впоследствии в восстании эсеров и пустивший себе пулю в лоб после его неудачи.
И откуда, из каких же "соцьяльных слоёв" прежней России взялся этот человек? Да, он немало помог красной революции в трудную минуту своей решительностью, своей харизмой, своим профессионализмом. Но зачем этот, по сути, авантюрист, шёл за красными? И какова его судьба в дальнейшем?
Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5556
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Re: Мифы о красном терроре

Сообщение express »

А самое интересное: подскажите мне, участники форума, - вот в США издаются ли книги (научные исследования) на тему "Террор северян в Гражданской войне" ? Если не издаются - то почему? Уж не потому ли, что его не было, террора северян? Не грабили, не жгли, не устраивали концентрационных лагерей для южан?
Почему?
А потому, что американцы, как нация, - воспринимают свою историю неразрывно. Но они же - предпринимают ряд мер, чтобы конкурентные нации (в мировой геополитической конкуренции) - таковым свойством не обладали. Нация, не воспринимающая свою историю неразрывно - уже не нация.
Этим целям и служит доктор исторических наук Волков С.В. со своими "серьёзными" книгами. (если у кого есть другое объяснение деятельности доктора исторических наук - прошу, что называется, озвучивать).
Аватара пользователя
Михаил
Профессор
Профессор
Сообщения: 3624
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 00:02
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 9 раз
Контактная информация:

Re: Мифы о красном терроре

Сообщение Михаил »

express писал(а):Официальные данные ЧК о расстрелянных не отражают, разумеется, и 10 % реальной цифры. По ним получается, что за 1918 г. было расстреляно 6185 чел. (в т. ч. за первую половину года — 22), а всего за три года — 12 733.[?]
А "серьезному" доктору наук Волкову хочется, чтобы было расстреляно не 6 тыс., а 6 миллионов. Ну так хочется, аж прямо из штанов выпрыгивает. И тогда на свет извлекаются байки про негра-палача, который вытягивает из людей жилы (???) или о белогвардейцах, заживо сваренных в паровом котле парохода (не поленитесь - поищите устройство парового котла) Или бунинские "Окаянные дни" - набор сплетен от ББС (баба бабе сказала)
Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9932
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Мифы о красном терроре

Сообщение m-sveta »

Свидетели говорите? Хм... - сказал Сухов

Американский журналист Вильямс. "Сквозь русскую революцию"
В конце апреля 1918 года 1918 года через Трансиб, через Владивосток, он из Петрограда возвращался в Америку
ЧТО ДУМАЮТ О РЕВОЛЮЦИИ ТЕ, КТО БЕЖИТ ИЗ РОССИИ

Наши спутники расположились в своих купе и пьют чай или курят папиросы. В нашем вагоне около двадцати пассажиров: помещики, военные, спекулянты, дельцы, бывшие офицеры в штатском, уволенные чиновники и три не в меру накрашенные дамы — все они представители или прислужники старого привилегированного класса.

Их лишили прежних привилегий. Но жизнь еще не потеряла для них своей привлекательности. Разве сейчас не участвуют они в этой опасной авантюре, которую подобная им эмигрирующая публика называет «бегством из кровавых большевистских когтей»? А впереди предстоят новые острые ощущения в салонах Парижа, Лондона и Вашингтона, когда через несколько недель они смогут предаться воспоминаниям об «ужасах и опасностях» своего бегства.

Разумеется, они не будут распространяться о том, что это было бегство в международном вагоне, с прекрасными постелями, вагоном-рестораном и обслуживающим персоналом. На первый план выступят другие детали — всевозможные домыслы о большевистских убийствах, насилиях и грабежах. Каждый эмигрант должен иметь собственный душераздирающий рассказ о зверствах. Его побег во что бы то ни стало должен выглядеть героическим подвигом. Иначе не доставишь удовольствия пресыщенным вкусам столпов западной демократии.

Снабженные паспортами с большевистскими печатями, эти покидающие страну люди были привезены на вокзал большевистскими извозчиками, большевистские носильщики помогли им сесть в поезд, кондуктор, кочегар и машинист которого — приверженцы большевизма. Они едут по железной дороге, порядок на которой поддерживается большевиками, она охраняется большевистскими солдатами, обслуживается стрелочниками-большевиками, их кормят большевистские официанты — и все же они целыми часами проклинают этих самых большевиков, которых называют бандитами и убийцами. Получается довольно-таки забавно: они всячески поносят, оскорбляют и обливают грязью тех самых людей, которым обязаны за все — за хлеб насущный, крышу над головой и возможность ехать в поезде, за самое свое существование, ибо в поездной бригаде все большевики, за исключением нашего проводника....
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 231 раз

Re: Мифы о красном терроре

Сообщение Камиль Абэ »

Михаил писал(а):И тогда на свет извлекаются байки …. о белогвардейцах, заживо сваренных в паровом котле парохода (не поленитесь - поищите устройство парового котла)
Это, безусловно, сильный довод, но:
В паровозных топках
сжигали нас японцы
.
рот заливали свинцом и оловом.
отрекитесь! - ревели,
но из
горящих глоток
лишь три слова:
- Да здравствует коммунизм! –

В.В.Маяковский. Владимир Ильич Ленин.
4—5 апреля 1920 японские интервенты захватили власть во Владивостоке и арестовали Лазо и др. членов РВС. В конце мая Лазо и его соратники А. Н. Луцкий и В. М. Сибирцев были вывезены японскими интервентами из Владивостока и после пыток сожжены в паровозной топке.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/1646 ... 0%B7%D0%BE
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6090
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Мифы о красном терроре

Сообщение kobakoba2009 »

Камиль Абэ писал(а): Михаил писал(а):И тогда на свет извлекаются байки …. о белогвардейцах, заживо сваренных в паровом котле парохода (не поленитесь - поищите устройство парового котла)

Это, безусловно, сильный довод, но:

В паровозных топках
сжигали нас японцы.
Ну так зацени, Камиль, антисоветские байки в сравнении с настоящей судьбой Лазо
Аватара пользователя
Михаил
Профессор
Профессор
Сообщения: 3624
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 00:02
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 9 раз
Контактная информация:

Re: Мифы о красном терроре

Сообщение Михаил »

Камиль Абэ писал(а):сожжены в паровозной топке.
Михаил писал(а):заживо сваренных в паровом котле парохода
Комментарии нужны?
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 231 раз

Re: Мифы о красном терроре

Сообщение Камиль Абэ »

Нужны
И было бы неплохо , если бы Вы привели конкретную цитату "о белогвардейцах, заживо сваренных в паровом котле парохода".
Аватара пользователя
Михаил
Профессор
Профессор
Сообщения: 3624
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 00:02
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 9 раз
Контактная информация:

Re: Мифы о красном терроре

Сообщение Михаил »

Камиль Абэ писал(а):И было бы неплохо , если бы Вы привели конкретную цитату "о белогвардейцах, заживо сваренных в паровом котле парохода".
в воспоминаниях Жевахова эта хрень вся. а конкретно искать фразы из этого бреда времени нет
Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5556
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Re: Мифы о красном терроре

Сообщение express »

Разрешите применить ко всему вопросу, звучащему в заглавии темы, - простую, "детскую", логику?
Ну - допустим.... - были эксцессы. Да были, конечно же, зачем отрицать? (достаточно вспомнить, что произошло с телом погибшего от снарядного осколка генерала Лавра Георгиевича Корнилова).
Однако, (следуя той самой предложенной мною "простейшей" логике) - всё это не обойдётся без простейшего, но непременного следующего вопроса: ТАК КТО ЖЕ И ПОЧЕМУ ЭТО ДЕЛАЛ?
А делали это люди - В ОТЛИЧИЕ ОТ СЕГОДНЯШНИХ "ОБЛИЧИТЕЛЕЙ" - люди, родившиеся и жившие в той самой стране, которую "потеряли" нынешние плакальщики и пламенные велеречивые обличители(сами, заприметим себе - сами в той сусально-благословенной стране не жившие).
Давайте ещё раз:
1) люди, родившиеся и жившие в дореволюционной России - готовы были по призыву никому особо дотоле неизвестных революционно настроенных деятелей осуществлять всё то, в чём им пеняют нынешние "поборники человечности".
2)сами нынешние "поборники человечности", однако - родились и жили в стране, построенной в результате победы "извергов", и на своей собственной шкурке не испытавшие "счастья" пожить в золочёно-сусальной пасторали, запечатлённой на фотографиях г. Прокудина-Горскаго.

Ничего не замечаете? А я продолжу.
Наблюдение, содержащееся в пункте первом - вызывает следующие рассуждения: при оценке событий можно оставить за скобками как смысл призывов революционных деятелей, так и их личности. Мало ли кто что предложит? Но,...- раз массы людей с таким остервенением, по всей стране, готовы были проводить в реальности заявленную и предложенную революционной верхушкой политику "красного террора" - вопросы и претензии не к революционной верхушке, вопросы и претензии - к стране, в которой конкретные рядовые исполнители "красного террора" родились, жили, сформировались. Вопросы и претензии к элите той страны, на которую обрушились эксцессы "красного террора". Здорово, видать, допекло массы народа проживание в сусально-золочёной православно-патриархальной пасторали с государем-императором. И причём - изрядные массы.
Здесь - целый веер подвопросов. Один из них - к церкви православной. Да разве все эти рядовые конкретные исполнители "красного террора" не были в своё время крещены? Разве не внушались каждому из них с детства заповеди босоногого кроткого мудреца из Иудеи, той самой церковью? Разве не слушали и не видели они все местного приходского батюшку? (еженедельно ведь). В какой песок утекли все старания церкви?
А именно на служителей церкви, в том числе, обрушились эксцессы "красного террора".
Затем - всех этих людей призвали в императорскую армию. И - тоже вопросы. Да разве не входит в задачу офицерского состава воспитание рядовых солдат? Разве не должно преподнести рядовому новобранцу понятие патриотизма, национальной гордости, гордости за свою державу? (а иначе - как и с кем пойдёт на риск смерти в случае чего офицер?).
Так куда же, в какой песок всё это утекло? А именно на офицерство, в том числе, обрушились эксцессы "красного террора".
ТАК К КОМУ ПРЕТЕНЗИИ?

И по поводу нынешних "блюстителей человечности" и "обличителей". Согласитесь - есть в позиции человека, самого не жившего в "ахстранекоторуюмыпотеряли", но готового обрушить на живших всё-таки в той стране из своего сытого безопасного сегодня "праведный гнев"- есть... некая странность, если не сказать больше.

P.S. Я уже задавал подобные вопросы на форуме аж в позапрошлом году. В ответ - .... в голову приходит что-то старинное, народное, про гуся и воду.....
Ответить