Россия и Революция: особый путь?

Здесь можно обсуждать события нашей и мировой истории

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

REZUNIST
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1777
Зарегистрирован: 24 авг 2011, 23:14

Re: Россия и Революция: особый путь?

Сообщение REZUNIST »

express писал(а):небольшое примечание: они и до гражданской войны вполне имели возможность выбирать себе во власть представителей, осуществлявших эту самую власть по предствавлению избирателей... однако эта "совершенная" система не спасла СаСШ от эпичнейшей в их истории войны
так точно. и в России перед гражданской войной люди имели подобные права, надолго затем утраченные. И в Испании до гражданской тоже самое. да, всё верно.

express писал(а):и аналогично - в результате вполне демократичной процедуры выборов к власти приходят некие политические силы, уничтожившие плюрализм и разномыслие. Да ведь это значит, что большинство (по демократической системе определения и подсчёта этого большинства) как раз проголосовало против этой самой системы выборов
нет, не значит. Товарищ Гитлер до того как узурпировал власть, ни сном ни духом не декларировал своих намерений сделать это после выборов. напротив, своим в них участием выказывал полный респект именно этой системе преемственности власти.
express писал(а):ведь они все до выборов вполне имели возможность ознакомиться с взглядами и идеалами господина Гитлера (хотя б из его книги), и не могли не знать - этот дядя разномыслия не потерпит.
ну вот, мы же с вами сейчас знаем прекрасно, что -- коммунизм (попытки его построить в данном случае) и разномыслие, есть вещи несовместные. И если коммунист обладая верховной властью не душит это самое разномыслие, то какой же он тогда коммунист, нафиг?! но нам же с вами это не мешает воспринимать партию коммунистов, как вполне респектабельное полит.образование, чтобы там не понаписали (и не понаделали) их предшественники.
так и с фашистами. покуда их идеология не была в законном порядке признана преступной - участвовали себе в выборах и даже побеждали на них. кстати, ЕМНИП, их парламентская победа была относительной. они не набрали там даже квалифицированного большинства, и в случае коалиции левых с красными (социал-демократов с коммунистами) наци вообще были бы в кислом состоянии.
express писал(а):Тема спора - глубока весьма. Лучшие умы человечества брались за неё. Авторитарность - что это, откуда это? Всю историю человечества людей сопровождает она...
И наоборот - точно ли система определения лучших для власти людей путём бросанья бумажек в корзину есть лучшая система? (когда у пьяного ушлёпка возле киоска и у академика-врача одинаковые по весу голоса?)
да, тема -- без однозначного ответа, это правда.

kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 5683
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18

Re: Россия и Революция: особый путь?

Сообщение kobakoba2009 »

REZUNIST писал(а):ну вот, мы же с вами сейчас знаем прекрасно, что -- коммунизм (попытки его построить в данном случае) и разномыслие, есть вещи несовместные.
Ещё одна либерально-резунистическая лживая глупость. Разномыслие в том смысле, какой имеет ввиду Резунист, несовместимо не с коммунизмом, а с крупным централизованным государством

Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9947
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39

Re: Россия и Революция: особый путь?

Сообщение m-sveta »

Опровержение одного исторического изречения.

"Революции пожирают своих детей" - так звучит высказывание, ставшее чрезвычайно популярным в последние годы. Так как человек отличается от попугая тем в частности, что не повторяет бездумно затверженных слов, разберём эту мысль. И поскольку в качестве доказательства её справедливости обычно приводят две революции - французскую 1789 года и русскую 1917-го, ограничимся ими.

Какой общественный строй установила Великая Французская революция? Буржуазный. Какие общественные силы, пострадавшие впоследствии, совершали революцию? "Якобинцы", во многом социалистические по взглядам и чуть ли не большевистские по методам. Ввести в стране 18 века социалистический строй по идеалам Руссо было невозможно, а от своих идеалов революционеры редко отрекаются. Таким образом, будущие казни были обусловлены непримиримым противоречием между социальными идеалами опередивших время революционеров и существующим социальным строем. Столкновение было неизбежным.

В Великой Октябрьской революции социалистический строй был установлен сразу со всей решительностью. Несмотря на разнообразные меры, вынужденные чрезвычайным положением страны, власть гарантировала проведение новых отношений в жизнь. При введении НЭПа угроза аналогичных французским разногласий появилась, но кровь не пролилась, так как отступление было временным и тактическим. Таким образом, русская революция была бескровной "для её детей", не несла в себе непримиримых противоречий: идеалы революционеров реализовывались.

Откуда же взялись последующие аресты, чистки и казни? От "противоположных" причин, если можно так сказать. Если революционеры-французы в общем далеко превосходили существующую "действительность", то революционеры русские отставали от реалий и требований нового мира. В руководстве большевиков было считанное количество людей, способных на строительство новой жизни "с нуля", без примеров и зарубежного опыта, без чертежей или даже набросков. Выстроенный творческим усилием этих нескольких людей социализм был сложнее и ВЫШЕ советского руководства (к слову - все руководители СССР после Ленина будут отставать и не понимать строя собственной страны).
Причиной крови тридцатых годов станут пережитки старой, дореволюционной России, её жестокого бюрократизма, мещанства части населения. Рецидив отсталости проявился у руководителей страны и развязал те же качества у рядовых исполнителей. Подобное МОГЛО произойти и произошло, но вовсе не было обязательным и закономерным.

Вывод 1. Как многие "великие изречения", разбираемое ложно, потому что отражает лишь внешнее сходство разных по сути явлений.

Вывод 2. Революция 1917 года не несла в себе неизбежности будущих кровавых жертв, поскольку не несла в себе непримиримых противоречий.

Вывод 3. Грядущая революция не прольёт кровь тех, кто этого не заслуживает.
http://blanqi.livejournal.com/90305.html

Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9947
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39

Re: Россия и Революция: особый путь?

Сообщение m-sveta »

Четыре революции в России. Будет ли пятая?
http://forum-msk.org/material/society/9904378.html
....

Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9947
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39

Re: Россия и Революция: особый путь?

Сообщение m-sveta »

2010, шахтеры и полиция, булыжник оружие пролетариата
phpBB [video]

История повторяется? Нет, у рабочих нет шансов, потому что в стране нет партии большевиков
phpBB [video]


как говорил самый страшный человек для буржуев:
«Сила рабочего класса — организация. Без организации масс пролетариат — ничто. Организованный, он — все.
кто сказал что в стране нет пролетариата? кто сказал что условия изменились? изменились только коммунисты

Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9947
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39

Re: Россия и Революция: особый путь?

Сообщение m-sveta »

извиняюсь, вчера случайно поставила не в ту тему - исправляюсь
На северо-востоке Москвы задержан 38-летний Игорь Пузанов, которого подозревают в экстремизме и изготовлении самодельных взрывных устройств, сообщили «Газете.Ru» в Главном управлении по противодействию экстремизму.

«При задержании фигурант оказал активное сопротивление сотрудникам полиции и предпринял попытку уничтожить вещественные доказательства своей преступной деятельности, пытаясь разбить свой ноутбук и привести в негодность электронные карты памяти», - говорится в сообщении.

Полиция считает, что задержанный создавал в соцсетях сообщества, в которых призывал к акциям гражданского неповиновения и совершению террористических актов на объектах нефтегазового сектора.

«В Москве он создал лабораторию по производству взрывчатых веществ в квартире, которую снимал. При этом он соблюдал жесткие меры конспирации, вплоть до прослушивания радиоэфира», - сообщили полицейские
http://forum-msk.org/material/news/9963022.html

Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9947
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39

Re: Россия и Революция: особый путь?

Сообщение m-sveta »

Из комментов под статьей о Ленине

иван фёдоров, 18 октябрь 2013 в 20:36
Революционеров сегодня мало всё же не потому что *Настоящих буйных мало* , а потому что марксзмом - Ленинизмом сегодня пользуется власть, по принципу - врага надо знать. Помня слова Маркса, что самая омерзительная категория рабов _ это СЫТЫЕ РАБЫ, власть пустила всю страну в промот, на продажу, лишь бы как можно больше было сытых рабов, ибо они не только не восстанут сами за какие то там светлые идеалы, но и порвут каждого .кто попытается объяснить им , что они проедают, созданное предками и объедают потомков.

Konstantinys
Знаток
Знаток
Сообщения: 960
Зарегистрирован: 16 июн 2013, 21:28

Re: Россия и Революция: особый путь?

Сообщение Konstantinys »

Михаил Леонтьев

Русское чудо. Выученные и невыученные уроки истории

День народного единства — 4 ноября — праздник, над которым принято насмехаться и издеваться у нашей креативной элиты, по причине отсутствия веры, мозга и системного гуманитарного образования. Это праздник чудесного спасения практически сгинувшей, распавшейся, развалившейся страны, в которой все воевали против всех, жгли и грабили друг друга, в Кремле — поляки, а в каждом мало-мальски поселении свой самозванец. Чудо спасения подчёркивается тем, что это праздник почитания иконы Казанской Божьей Матери, имеющей прямое очевидное отношение к его свершению.

Вот этот механизм избавления от Смуты, для которого необходимо Чудо, и есть повторяющийся, раз за разом воспроизводимый алгоритм русской истории. Русское православное сакральное государство, наследовавшее Византии и впитавшее в себя ордынскую управленческую традицию, выносило свой тип отношений с народом и элитами, государство легитимно тогда, когда оно, обращаясь к народу, «укорачивает» элиты, заставляет их работать на общий державный интерес. Когда и если государство ослабевает, элиты начинают добиваться политических прав, по сути, привилегий для себя, гарантий от «укорота». Когда и если они добиваются этого, государство теряет легитимность, потому что с народом так не договаривались. Политическая революция, как замечал Василий Ключевский, переходит в социальную, то есть истребление высших классов низшими, элиты обращаются за помощью и гарантиями защиты к внешнему врагу, разрушая государство. Для восстановления которого и необходимо Чудо. То есть нравственное мировоззренческое религиозное отрезвление страны. Таков механизм всех трёх русских смут. В первую Смуту вера, нравственные и религиозные скрепы сработали, и потому случилось Чудо. А во вторую все эти скрепы рухнули, и потому случилась неизбежная резня. То есть механизмом восстановления государства стала резня. В третью Смуту мы сохраняем шансы и на то и на другое. Потому что государство наше будет всё равно восстановлено любой ценой. Но при этом не хотелось бы, чтобы эта цена была совсем «любая».

Есть ещё один механизм в новой русской истории, являющийся приобретением нашей исторической эволюции, точнее, петровских реформ. Западнообразный культурный слой был жёстко и искусственно имплантирован в Россию с разрушением традиций, уклада, всего строя — «синкретизма» национальной жизни в рамках форсированной принудительной модернизации. При всех проблемах и последствиях для развития страны эта модернизация представляется всё-таки необходимой (хотя о её формах можно поспорить). Поскольку с выходом России в пространство европейской политики вопрос стоял о сохранении России как субъекта этой политики или о превращении в объект, то есть, по сути, утрате самостоятельной государственности. Вот этот культурный слой, в дальнейшем воспроизводимый, и стал постоянной проблемой, «занозой» русской истории, унаследовав традиционное отношение допетровских элит к государству и прибавив к ним принципиальное «родовое» западничество.

Этот «культурный» слой и является в значительной своей части носителем той самой русофобии, о которой пишут авторы «Русского урока истории». Русофобии, которая является патологическим отражением ненависти к единственной в мире стране, которая не была покорена, побеждена, то есть «оцивилизована» в единственной доступной Западу манере. Поэтому эта страна не может считаться цивилизованной и подлежит неизбежному «оцивилизовыванию». Вот эту патологическую идеологию «недоевропейскости», «недоцивилизованности» России и разделяет известная часть западнического «культурного» слоя, превращая его раз за разом в «пятую колонну», инструмент в руках врагов России, её мировоззренческих и геополитических конкурентов. Этот слой, на современном этапе российской истории именуемый креаклами, и является самой серьёзной угрозой существованию России. Потому что победить её «снаружи» не удавалось никогда. А изнутри... Это и есть, наверное, главный урок русской истории. Как обычно, невыученный.

http://www.odnako.org/almanac/material/show_29776/

Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9947
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39

Re: Россия и Революция: особый путь?

Сообщение m-sveta »

Мучаюсь, думаю, мечусь
Почему я не выходила с белоленточными? Почему бы не пошла на майдан?
Они против узурпаторов, эксплуататоров, буржуинов? Да!
Значит надо идти с ними.
Но куда они ведут? Мне туда надо? Ненене, ни в коем случае
И почему ОНИ ведут? Мне это надо? Ненене с ЭТИМИ мне не по пути, они мои враги, ровно такие же как и те.
Может они делают февральскую? Перед Октябрем? А разве большевики хоть как-то участвовали в февральской? Нет
Это первое оправдание.
Большевики сейчас есть? Нету. Это моё мнение, спорить не буду.
Не, это не февральская, это скорее ПМВ. Мне предлагают воевать или за Германию или за Антанту (типа за "веру, царя и отечество"). За "царя" не хочу, но и за "германию" не хочу.
Хотя где-то глубоко внутри "царь" чуть-чуть ближе, хотя и не должно так быть у правоверной большевички :-(

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 14134
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск

Re: Россия и Революция: особый путь?

Сообщение Камиль Абэ »

m-sveta писал(а):Мучаюсь, думаю, мечусь
А Вы не находите, что Ваше ощущение перекликается с обсуждением в теме Осмысление октября 1993 года. ? Или я ошибаюсь?

Ответить