Россия и Революция: особый путь?

Здесь можно обсуждать события нашей и мировой истории

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9947
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 909 раз

Re: Россия и Революция: особый путь?

Сообщение m-sveta » 08 апр 2014, 21:05

http://forum-msk.org/material/politic/10305612.html

Необходимость новой революции в России

Konstantinys
Знаток
Знаток
Сообщения: 960
Зарегистрирован: 16 июн 2013, 21:28

Re: Россия и Революция: особый путь?

Сообщение Konstantinys » 09 апр 2014, 15:02

Здравствуйте Уважаемые читатели этого форума, здравствуй уважаемая Светлана и ее коммунистические сторонники !

Светлана нам всем рекомендует ознакомиться со своим постом:
m-sveta писал(а): m-sveta » Вчера, 20:05

http://forum-msk.org/material/politic/10305612.html

Необходимость новой революции в России


и соответственно руководствоваться....

Пройдя по сноске и бегло пробежавшись остановился на статье М. Делягина "Возмездие на пороге. Революция в России. Когда, как, зачем? 2005 г.", что же нам советует сей идейный товарищ Светланы:
"В 1990-х годах нам, почитай, "повезло". Обошлось без грандиозной гражданской войны. Но даже при таком исходе мы расплатились за революцию распадом страны и огромными людскими жертвами. Только на территории бывшей РСФСР погибло не менее нескольких миллионов человек. А если взять всю территорию Советского Союза, то счет можно смело доводить до 15 миллионов.
Но разве мы только жизнями заплатили за Август-91? Ведь случилась еще невероятная деградация нашей экономики - и впадение остатков страны в разряд нефтегазового и сырьевого захолустья. Погибли или понесли невосполнимые потери целые отрасли производства, причем как раз те, кто делает страну современной и конкурентоспособной. 25 миллионов русских оказались в один миг иностранцами в новых квазисуверенных "государствах", практически сразу же став "гражданами второго сорта".

Как не хочется после всего этого снова переживать революцию!
Но, видимо, придется. И никуда от этого не денешься. По одной простой причине: Август 1991 года был совсем не той революцией, какой стремился казаться. Он стал бомбой замедленного действия. Он предопределил новые потрясения в будущем. В будущем, конечно, с точки зрения девяносто первого года. Фальшивая победа. В самом деле, а что принесла нам победоносная Августовская, 1991 года, революция? Что мы получили в обмен на немалые жертвы и лишения?
По большому счету, ни одной из жгучих проблем, стоявших перед страной в 1985 и в 1991 годах, "бело-сине-красный" проект не решил.


1. Делягин со Светланой констатируют-нам повезло, обошлось без Гражданской войны в 1990-х.
Это утверждение ложь. О каком везении может идти речь если напрочь отсутствовали экономические условия возникновения Гражданской войны.
Поясню. Так называемый Советский народ к 1990гг. был напрочь лишен средств производства и финансовых средств, кроме собственных цепей ему терять было нечего. Ограбить народ было не возможно-не было ничего, и соответственно воевать было не за что.
2.Делягин со Светланой констаируют, " Но даже при таком исходе мы расплатились за революцию распадом страны и огромными людскими жертвами. Только на территории бывшей РСФСР погибло не менее нескольких миллионов человек. А если взять всю территорию Советского Союза, то счет можно смело доводить до 15 миллионов."
Я не в коем случае не могу спорить с этой цифрой-нет инфы, но где-то так....
Удивляет другое, как легко гг. Делягин и Светлана об этом говорят:
Как не хочется после всего этого снова переживать революцию!
Но, видимо, придется. И никуда от этого не денешься.

Господа коммунисты-борцы за справедливость, за счастье народное, не слишком ли начестесто- 15 миллионов трупов на удовлетворение Ваших амбиций, или и этого ВАм мало придется еще народу положить милионов так надцать, никуда мол не деться.[*][/color]
Это что же за идеология у ВАС родные-людоедство что-ли? Сделайте милость покажите пример-начните с себя!

3.Обратил внимание, что ресурс http://forum-msk.org достаточно часто используется Светланой и Ефремовым, да вроде и Экспрессом, для пропаганды якобы коммунистических взглядов.
Полюбопытствовал о Делягине в Вике, понимая уровень достоверности этого ресурса... Итак...
Биография[править | править исходный текст]
1986—1988 — служба в Советской Армии
1992 — с отличием окончил экономический факультет МГУ
июль 1990—1991 — эксперт, Группа экспертов председателя Верховного Совета РСФСР
1992 — ноябрь 1993 — главный специалист, Группа экспертов Президента РФ
1993—1994 — вице-президент компании «Cominvest, Ltd.»
1995 — защита кандидатской диссертации «Статистический анализ регионального развития банковской системы России»
май 1994—1996 — главный аналитик, аналитический центр при президенте РФ (руководители — Е. Ясин, М. Урнов, В. Печенев)
октябрь 1996—1997 — референт помощника президента РФ по экономическим вопросам С. М. Игнатьева
март 1997 — советник заместителя председателя Правительства РФ — министра внутренних дел РФ А. С. Куликова
июнь 1997 — 14 августа 1998 — советник первого заместителя председателя Правительства РФ Б. Е. Немцова
1998 — защита докторской диссертации «Финансы в обеспечении экономической безопасности Российской Федерации»
октябрь 1998 — май 1999 — советник первого заместителя председателя Правительства РФ Ю. Д. Маслюкова
май — июль 1999 — заместитель руководителя секретариата первого заместителя председателя Правительства РФ Н. Е. Аксёненко
август 1999—2002 — советник руководителя движения «Отечество — Вся Россия» Е. М. Примакова.
август 1998 — апрель 2002 — директор Института проблем глобализации (ИПРОГ)
март 2002 — август 2003 — советник председателя Правительства РФ М. М. Касьянова.
март 2006 — настоящее время — вновь директор ИПРОГ
11 сентября 2010 года — настоящее время — председатель партии «Родина: здравый смысл»[2]
Основной разработчик программы правительства России «О мерах по стабилизации социально-экономической ситуации в стране» (осень 1998), участник переговоров с МВФ и Мировым банком в январе — апреле 1999 года.[источник не указан 1138 дней]
Почётный профессор (2000) Цзилиньского университета (Китай). Профессор-исследователь МГИМО (2003). Член Совета по внешней и оборонной политике (1999), Правления Всероссийского союза товаропроизводителей (2001), наблюдательного совета Всемирного антикриминального антитеррористического форума (2001), заместитель председателя Российского союза налогоплательщиков (2003), член президиума Национального инвестиционного совета (2005). Председатель Редакционного совета портала Форум.мск.[3] Действительный государственный советник II класса,[4] имеет личную благодарность президента Российской Федерации Бориса Ельцина.[5]
Разработчик теории глобализации (в частности, первый обосновал превращение формирования сознания в основной вид человеческой деятельности как ключевую особенность глобализации; ввёл понятия метатехнологий и high-hume — по аналогии с high-tech).[источник не указан 1138 дней] Исследователь комплексного влияния основных политико-экономических и социальных групп на функционирование государства (с 1995 года). Разработчик первого Банковского атласа России (1995—1997).
С 2008 года — член Экспертного совета и постоянный автор международного аналитического журнала «Геополитика».


Ну что ж можно сказать. Чудо мальчик- студентом 3 курса с 1990г, консультировал председателя Верховного Совета РСФСР, а после1992 главный специалист группы экспертов у Ельцина.
Ну и так далее, как говорится либераст высшей пробы-клеймо негде ставить. И этот - Председатель Редакционного совета портала Форум.мск-гуру нашей оказывается переродившейся Светланы.

Чьи песни поете господа коммунарии. А вот еще на закуску:
Марш несогласных
Другая Россия
Организаторы и участники
Объединённый гражданский фронт · Национал-большевистская партия · Оборона · Смена · Российский народно-демократический союз · Республиканская партия России · Авангард красной молодёжи · Профсвобода · Российский социал-демократический союз молодёжи · Молодёжное Яблоко · Либертарное движение «Свободные радикалы» · Союз правых сил · Московская Хельсинкская группа · За права человека · Голос Беслана
Люди
Людмила Алексеева · Евгения Альбац · Виктор Анпилов · Никита Белых · Мария Гайдар · Михаил Ганган · Кирилл Гончаров · Леонид Гозман · Сергей Гуляев · Михаил Делягин · Анатолий Ермолин · Андрей Илларионов · Гарри Каспаров · Михаил Касьянов · Олег Козырев · Ольга Курносова · Эдуард Лимонов · Марина Литвинович · Владимир Лысенко · Юлия Малышева · Борис Немцов · Михаил Обозов · Александр Осовцов · Лев Пономарёв · Захар Прилепин · Анастасия Рыбаченко · Владимир Рыжков · Георгий Сатаров · Иван Стариков · Сергей Удальцов · Марк Фейгин · Ирина Хакамада · Виктор Шендерович · Юрий Шевчук · Михаил Борзыкин · Александр Шуршев · Илья Яшин
Годы
2006 · 2007 · 2008 · 2009

Хороша компания не правда ли уважаемая либерастка Светлана и не знаю уж кто г. Ефремов.

Константинус.

[*] Предупреждение: нарушение п. 10 правил форума.
Ефремов.[/color]

kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 5657
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 142 раза

Re: Россия и Революция: особый путь?

Сообщение kobakoba2009 » 09 апр 2014, 15:34

Konstantinys писал(а):3.Обратил внимание, что ресурс http://forum-msk.org достаточно часто используется Светланой и Ефремовым, да вроде и Экспрессом, для пропаганды якобы коммунистических взглядов.
Врага, Костя, надо знать в лицо. Кроме того, если оказывается, что враг подтверждает наши идеи и информацию, то их, идеи и информацию, невозможно заподозрить в коммунистической ангажированности, поэтому объективны. Так что ничего странного в использовании материалов http://forum-msk.org нет

mischatka
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1009
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 07:54
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Россия и Революция: особый путь?

Сообщение mischatka » 09 апр 2014, 17:19

Konstantinys писал(а):Господа коммунисты-борцы за справедливость, за счастье народное, не слишком ли начестесто- 15 миллионов трупов на удовлетворение Ваших амбиций, или и этого ВАм мало придется еще народу положить милионов так надцать, никуда мол не деться.
Ну для них это еще и мало. Да кстати, а сколько еще потом мы потеряли с 1991 по 99 год? Сколько спилось, исширялось, погибло в ганстерских войнах, было удалено конкурентами, попало в рабство кавказцам и сексуальное рабство, пошло на органы и т.д. Это похоже на мясорубку 1917-23 годов, даже может и похлеще. Во какая последняя стадия эксперимента под названием "Социализм".
А все идет по плану и дедушка Ленин лежит и звезды кремля горят и гимн звучит, и Великая Победа и все все все. Ну как не посмотреть как у людей в Польше, Чехии и проч. Там люстрации сразу провели всему советскому. И нет у них таких форумов как здесь.

<Предупреждение: нарушение п. 10 правил форума.
Ефремов.>

kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 5657
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 142 раза

Re: Россия и Революция: особый путь?

Сообщение kobakoba2009 » 09 апр 2014, 17:24

mischatka писал(а):Ну для них это еще и мало. Да кстати, а сколько еще потом мы потеряли с 1991 по 99 год?
Мишатка, а когда твой сосед до белочки допился и дал дуба, это тоже коммуняки виноваты? Нет, ты не думай, что я это отрицаю -- виноваты они, естественно, просто ты интересно, ты сам-то как думаешь? Коммуняки виноваты все вместе или персонально ИВС?

Кстати, Мишатка, хто не скачэ, той коммоскаль!

Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9947
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 909 раз

Re: Россия и Революция: особый путь?

Сообщение m-sveta » 09 апр 2014, 19:30

Для Константина (ну и ты Мишатка заходи) поясняю -
1) если я даю ссылку на какую-либо статью, то это совсем не значит, что я согласна с автором, это лишь значит, что статья в чем-то интересная. Если я согласна полностью (чего никогда почти не бывает, то я ее полностью цитирую на форуме.
2) Делягин либерал, о чем сам неоднократно говорил, но как экономист он неплох. Он подчеркивает, что он не либераст (он либерастов не любит), а настоящий классический либерал.
)))))) это как в анекдоте: есть педики, а есть боевые педорасы. Говорят это разное
3) насчет форума мск. Форум отнюдь не коммунистический, там собралась самая разная публика. ИМХО, им не важны взгляды, им важно чтоб заводило народ. Главный редактор - Баранов. Его выгнали из КПРФ за троцкизм. Насколько он коммунист - я не знаю.

Костик, революции сами собой не происходят. Тут должны обе стороны постараться. Если власти по-божески себя ведут (на что они при капитализме не способны), то все революционеры могут из кожи вон выйти - все равно революции не будет - массы не поддержат. Дворцовый переворот может случится, не надо это путать с революцией. Делягин вон ошибается, назвав 1991 год революцией. Это не революция, а реставрация

Все реставрации когда-нибудь кончаются...
Майсурян Александр 07.04.2014
Двести лет назад, 6 апреля 1814 года, во Франции решением Сената (который до этого исправно служил Наполеону Бонапарту) на троне была восстановлена свергнутая в 1792 году династия Бурбонов.

Советский историк академик Тарле, описывая эти события, отмечал, что даже русский царь Александр вовсе не пылал жаждой посадить на парижский престол обанкротившуюся династию:

"После торжественного въезда в Париж Александр и король прусский прежде всего посетили Талейрана в его дворце. Тут Талейран не переставал убеждать обоих монархов, что Франция хочет именно Бурбонов, именно Людовика XVIII. Но Александр колебался. Ему, судя по некоторым признакам, хотелось бы посадить на французский престол трёхлетнего сына Наполеона, римского короля, с регентством его матери Марии-Луизы, а Людовик XVIII был в высшей степени и лично антипатичен русскому императору. «Как могу я узнать, что Франция желает династии Бурбонов?» — недоверчиво спросил он у Талейрана. Но тот, не моргнув глазом, отвечал: «Через посредство решения, которое я берусь провести в сенате, государь, и последствия которого вы немедленно увидите». — «Вы в этом уверены?» — «Отвечаю за это, государь». На другой день Талейран созвал сенат. Это учреждение не играло при Наполеоне ни малейшей роли и ограничивалось положением и службой послушных и исправных кодификаторов и исполнителей императорской воли. Они привыкли пресмыкаться перед силой, без рассуждений повиноваться приказу, и если из ста сорока одного на призыв Талейрана откликнулось всего шестьдесят три сенатора, то, конечно, главным образом потому, что ещё не все освоились с мыслью о крушении империи, ещё не отвыкли от страха пред Наполеоном."

Разумеется, в таком "законодательном органе" Талейран без труда провёл все необходимые ему решения.

Могут спросить: а чем эта дата и эти события 200-летней давности так уж актуальны для нас?

Ну, тогда припомним, что ещё совсем недавно вся Россия (а отчасти и другие страны бывшего СССР) была густо утыкана биллбордами со слёзной мольбой "Прости нас, Государь! Прости заблудших чад своих! Прости, Царь-батюшка!.." и т. д.

Мне уже не раз приходилось повторять, что Россия и — говоря шире — всё постсоветское пространство переживает сейчас эпоху, которую потомки, скорее всего, назовут эпохой Реставрации, по примеру французской и английской. Неважно, будет ли реально усажен на престол потомок династии Романовых — невозможно оспорить тот факт, что реставрация "традиционных" скреп, то есть монархическо-самодержавных ценностей, идёт в бывшем СССР полным ходом.

В 1996 году, когда монархию едва не восстановили в России, "Независимая газета" написала примерно так: идеи коммунизма, демократии, монархии имеют каждая свои достоинства. Но при коммунизме нынешняя элита обзавелась привилегиями. При демократии — поставила эти привилегии на железобетонный фундамент "священной и неприкосновенной частной собственности". А при монархии собирается подкрепить их княжескими, графскими и прочими аристократическими титулами... В итоге, заключала газета, одни и те же номенклатурные задницы обгадили сначала идеи коммунизма, потом — идеи демократии, и вот те же самые голые задницы нависли уже над идеями монархии...

Конечно, тогда план восстановления царского трона в России провалился совсем не из-за таких идеалистических возражений. А из-за того, что часть монархистов, включая таких людей, как академик Дмитрий Лихачёв, подвергла сомнению права великого князя Георгия Романова на престол. Притом сделала это в самой непочтительной форме, именуя велкнязя не иначе, как "Гошей Гогенцоллерном". В общем, как в известном советском фильме, издала скандальный вопль:

— Говорят, царь — ненастоящий!!!..

И от такого афронта наша "элита" растерялась — потому что если император ненастоящий, "то какой же я штабс-капитан?". И реставрация династии Романовых в тот раз сорвалась, повиснув на кончике пера президента Ельцина...

Но тема не закрыта. Сейчас "ценности" уваровской триады — "самодержавие, православие, народность" — насаждены в обществе в такой степени, как и не снилось в 1996 году. Богохульство по факту объявлено преступлением, на выставку по случаю 400-летия Романовых выстраиваются многотысячные очереди... Эта вакханалия под лозунгом "Время, назад!" может показаться каким-то всеобщим умопомешательством, но тут уместно вспомнить слова того человека, чьи памятники фашисты и правые националисты недавно радостно валили на Украине: "люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов".

В данном случае ларчик открывается просто. Постсоветская "элита" всё ищет ту магическую бумажку, высочайшую грамотку, о которой мечтал булгаковский профессор Преображенский: "чтобы это была окончательная бумажка, фактическая, настоящая, броня!". Которая на веки вечные застрахует и оградит её власть и привилегии. Готова ради этой заветной бумажки не то что царю-батюшке в ножки, а хоть рябому чёрту в копыта низенько поклониться.

Но в том-то вся и штука, что история таких бумажек не выдаёт — никому и никогда. И главный урок французской Реставрации для нас в том и заключается, что все реставрации когда-нибудь кончаются. Что же до "окончательных бумажек", которые порой выписывает история, то они могут сильно обескуражить наших товарищей-господ-высокородий коммуно-демо-монархистов. Потому что там они неожиданно для себя прочтут леденящие строки: "Постановлением Уральского облсовета..."

Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9947
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 909 раз

Re: Россия и Революция: особый путь?

Сообщение m-sveta » 11 дек 2014, 20:20

Спрашивается, почему при проклятом совке, где «все лучшее - детям», где не было такого вопиющего социального неравенства, где люди могли гордиться не количеством богатых, а отсутствием бедных, где реально работали социальные лифты, эстонцы были изнуряемы мыслью, что ТАК ЖИТЬ НЕЛЬЗЯ, хотя относительно других советских людей они жили лучше, а сейчас у них такого чувства нет, хотя относительно братьев-европейцев они на нижних ступенях иерархии? Недовольства собственным положением, душного страха перед будущим, осознания себя унтерменшем - хоть отбавляй, но даже мысли о том, что ТАК НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ в головах эстонского быдла не шевелится. Почему? Да все элементарно просто. При совке у них была ЗАХВАТЫВАЮЩАЯ МЕЧТА О БУДУЩЕМ. Нет, не о коммунизме. Эта мечта была о том, чтобы жить, как ТАМ, избавившись от «русской оккупации». О жизни ТАМ они ничего не знали, но у них было ПРЕДСТАВЛЕНИЕ, о том, как ТАМ живут. Ничего общего с реальностью это представление не имело, это была сладкая фантазия, но ради этой фантазии эстонцы готовы были и пошли на баррикады.

Сегодня у них нет никакой мечты, никакого идеала, фантазии, альтернативы, ради которой стоит бороться. Существующий порядок вещей, каким бы он ни был пошлым и унылым, представляется НЕЗЫБЛЕМЫМ, и потому любое недовольство, неудовлетворенность переплавляются не в протест, а в чувство БЕЗЫСХОДНОСТИ. Чувство безысходности приводит к конформизму, стремлению максимально хорошо устроиться в нынешних условиях, победить своего собрата в конкурентной борьбе за место под солнцем. Места солидарности, братству, товариществу в этом мире нет. Есть лишь конкурентоспособность, ка мерило жизнеспособности. Поэтому случись в Эстонии БП, упади там уровень жизни хоть в 10 раз, никакой революции не произойдет. Потому что нет в массе убеждения, что ТАК ЖИТЬ НЕЛЬЗЯ, и нет даже мысли, что можно жить ИНАЧЕ.

Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9947
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 909 раз

Россия и Революция: особый путь?

Сообщение m-sveta » 11 дек 2016, 12:22

Изображение

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 14103
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 88 раз
Поблагодарили: 540 раз

Россия и Революция: особый путь?

Сообщение Камиль Абэ » 11 дек 2016, 12:29

Уважаемая m-sveta, с верой в душе будем ждать революционную ситуацию...

Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 6601
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 381 раз
Поблагодарили: 269 раз

Россия и Революция: особый путь?

Сообщение Ефремов » 11 дек 2016, 12:49

Здравствуйте.

Камиль Абэ

«с верой в душе будем ждать революционную ситуацию...»
Ждать можно до бесконечности…

Ефремов.

Ответить