Россия и Революция: особый путь?

Здесь можно обсуждать события нашей и мировой истории

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 8002
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 281 раз
Поблагодарили: 230 раз

Россия и Революция: особый путь?

Сообщение Мормон » 22 сен 2017, 14:04

Камиль Абэ писал(а):
22 сен 2017, 11:14
А в чём же состоял огрех управления?
Введение в развитое социалистическое хозяйство элементов капиталистических отношений. См. рефрмы Косыгина. (один из примеров)

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 12089
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 405 раз

Россия и Революция: особый путь?

Сообщение Камиль Абэ » 22 сен 2017, 14:23

А вот при тов.Ленине удалось страну поднять из руин... НЭП.

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 4777
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 577 раз
Поблагодарили: 416 раз
Контактная информация:

Россия и Революция: особый путь?

Сообщение express » 22 сен 2017, 14:35

Камиль Абэ писал(а):
21 сен 2017, 09:07
Тов. Ефремов, А почему это произошло?
Всё нижевысказанное - будет лишь моим личным мнением.
Произошло ЭТО по причине слабых обратных связей в обществе.
Ну, а почему они были слабыми, эти самые обратные связи?
На мой личный взгляд - историческая конкретика, ничего более. Оказавшись в окружении враждебных сил, молодое советское государство было вынуждено принимать меры по повышению безопасности, чисто в военном, силовом аспекте.
А что это должны быть за меры, повышающие обороноспособность страны находящейся во враждебном окружении ?
Правильно !- установление психологической атмосферы осаждённого военного лагеря.
Уважение и пиетет перед армейскими и военными (то, что либеральные голоса называют "милитаризмом"). Свойственное армейскому укладу жизни и армейской психологии ЕДИНОНАЧАЛИЕ.
Надо сказать - всё ЭТО действительно было НУЖНО, было в то время НЕОБХОДИМО. Чего бы стоила любая, какая-никакая общественная теория, не будь способно государство и общество защитить себя в чисто силовом аспекте?

Но позже, после успешного отражения внешних угроз, после гордых и заслуженных трудных побед - в обществе должны были снижаться приверженности к стилю армейско-милитаристкого единоначалия.....
И вот в этом моменте общество СССР споткнулось....

1) фактор первый. Лица, осуществляющие единоначалие - не хотят расставаться со своим положением. Да, это безнравственно и даже бессовестно, но..... человек - лишь человек, и не более.....
Биологическое нередко преобладает над социальным.....когда твои китель или гимнастёрка увешаны на груди орденами сверху донизу, когда тебя перевозят в персональном автомобиле, когда перед тобой тянутся вструнку директора театров и музеев, когда у тебя шикарнейшая дача в подмосковном лесу, когда твоим детям школьные учителя остерегаются делать взыскания - так сладенько чувствовать себя альфа-самцом..... и уже плевать на изначальную идеологию.....

2)фактор второй. Народ, переживший вскоре после ужасов Гражданской ещё и ужасы Великой Отечественной - наивно и простодушно не видел социальной опасности в расплодившихся "альфах единоначалия", будучи благодарен им за свершённое в деле защиты Советского Отечества.....
После перенесённых трудностей - в народе ещё сильнее жила психологическая атмосфера уважения и пиетета к принципам армейской жизни.....
Герою прощалось многое. Ну подумаешь, ездит на персональном авто.... ну подумаешь, хамит директорам театров и музеев....ну подумаешь, барские ухватки... ну подумаешь, детки - избалованные барчуки....он же спас нас от таких ужасов внешнего нашествия!!!....
Простодушный и наивный народ не сообразил, что барские ухватки "альф единоначалия" - окажутся пострашнее всех внешних нашествий, вместе взятых....

А потом - потом система зацементировалась..... и по прошествии времени начала подгнивать, естественно....будучи уже чем угодно, но не народовластием...
=======================
Это вкратце. Естественно - проблема заслуживает огромнейших исследований в области психологии, социологии, и.т.д...тут не на одну научную монографию наберётся)))....
Камиль Абэ писал(а):
21 сен 2017, 09:30
Тов. Ефремов, этот принцип оказался губителен для социализма, продержавшегося у нас около 70 лат. А вот в условиях капитализма этот принцип осуществляется уже несколько столетий. Где она "квадратура круга"?
Ну-у-у... А в условиях рабовладельческих обществ древности - ЭТОТ ПРИНЦИП осуществлялся ТЫСЯЧЕЛЕТИЯМИ.....
Да вот только где они сейчас, эти древние рабовладельческие цивилизации? :-):

Валерий 9
Знаток
Знаток
Сообщения: 748
Зарегистрирован: 10 июл 2015, 16:11
Откуда: Томск
Благодарил (а): 522 раза
Поблагодарили: 80 раз

Россия и Революция: особый путь?

Сообщение Валерий 9 » 22 сен 2017, 14:53

Ефремов писал(а):
22 сен 2017, 09:37
Чтобы ползать, не надо ничего, кроме собственного тела. А для полета человека нужны механизмы (базис) и сложное управление (надстройка).
Не правильно управляли Социализмом.

Ефремов.
... когда приступаешь к выяснению причин успеха контрреволюции, то повсюду наталкиваешься на готовый ответ, будто дело в господине А или в гражданине Б, которые «предали» народ. Этот ответ, смотря по обстоятельствам, может быть правильным или нет, но ни при каких обстоятельствах он ничего не объясняет, не показывает даже, как могло случиться, что «народ» позволил себя предать. И печальна же будущность политической партии, если весь ее капитал заключается в знании только того факта, что гражданин имярек не заслуживает доверия.

Никто из здравомыслящих людей никогда не поверит, чтобы одиннадцать человек, большинство которых были к тому же личностями весьма посредственными, одинаково неспособными как к добру, так и к злу, могли в течение трех месяцев погубить тридцатишестимиллионную нацию, если бы эти тридцать шесть миллионов не разбирались так же мало в том, куда им идти, как и эти одиннадцать. Вопрос и заключается именно в том, как могло произойти, что эти тридцать шесть миллионов, блуждавшие в известной мере как в потемках, вдруг были призваны самостоятельно определить свой путь; и как случилось, что они затем совершенно сбились с пути и их старые правители могли снова вернуть себе на некоторое время свое руководящее положение.


Ф. Энгельс. Революция и контрреволюция в Германии. (2 изд. ПСС, т. 8, стр.6-7)

Что-то до боли напоминающее события нашей относительно недавней истории слышится в этих словах Энгельса, повествующего о реакции, наступившей в Германии после череды революций 1848 года...

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 8002
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 281 раз
Поблагодарили: 230 раз

Россия и Революция: особый путь?

Сообщение Мормон » 22 сен 2017, 15:01

Камиль Абэ писал(а):
22 сен 2017, 14:23
А вот при тов.Ленине удалось страну поднять из руин... НЭП.
И до и при товарище Ленине на момент введения НЭПа в стане не было вообще социалистического хозяйства. А было море разливное мелких хозяев. И ещё было почти полностью парализована промышленность и транспорт . И не было другого выхода, как отступить. Ленин никогда не трактовал НЭП, как развитие социализма, а только как временное отступление.
А вот при товарище Косыгине страна располагала мощным промышленным потенциалом, мелких хозяев не было в принципе и нужно было не восстанавливать хозяйство (восстановили её несколько раньше, другими, не НЭПовскми методами, при этом значительно повысив благосостояние народа), а дальше развивать социалистические методы хозяйствования. Но ни как не откатываясь к введеню элементов капиталистических отношений.

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 8002
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 281 раз
Поблагодарили: 230 раз

Россия и Революция: особый путь?

Сообщение Мормон » 22 сен 2017, 15:08

express писал(а):
22 сен 2017, 14:35
но позже, после успешного отражения внешних угроз, после гордых и заслуженных трудных побед - в обществе должны были снижаться приверженности к стилю армейско-милитаристкого единоначалия.....
Почему? Ни в одной из отраслей человеческой деятельности не обходится без единоначалия.

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 4777
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 577 раз
Поблагодарили: 416 раз
Контактная информация:

Россия и Революция: особый путь?

Сообщение express » 22 сен 2017, 15:37

Мормон писал(а):
22 сен 2017, 15:08
Почему? Ни в одной из отраслей человеческой деятельности не обходится без единоначалия.
Да, - но должна быть обратная связь.
Всё-таки война - это экстремальный, не нормальный режим жизни общества. При котором обратные связи вполне законно уменьшены до минимума.
А когда мирная жизнь - нужен вектор воздействия не только сверху вниз, но и снизу вверх.

Вовсе не хочу сказать, что в СССР совсем не было таких векторов обратной связи. Были, конечно. Но оказалось недостаточно.

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 8002
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 281 раз
Поблагодарили: 230 раз

Россия и Революция: особый путь?

Сообщение Мормон » 22 сен 2017, 15:47

express писал(а):
22 сен 2017, 15:37
Всё-таки война - это экстремальный, не нормальный режим жизни общества. При котором обратные связи вполне законно уменьшены до минимума.
Наоборот в армии обратные связи, как раз снизу - вверх увеличены до максимума, а в условиях войны в особенности.

Валерий 9
Знаток
Знаток
Сообщения: 748
Зарегистрирован: 10 июл 2015, 16:11
Откуда: Томск
Благодарил (а): 522 раза
Поблагодарили: 80 раз

Россия и Революция: особый путь?

Сообщение Валерий 9 » 22 сен 2017, 16:45

Мормон писал(а):
22 сен 2017, 15:08
express писал(а): ↑Сегодня, 17:35
но позже, после успешного отражения внешних угроз, после гордых и заслуженных трудных побед - в обществе должны были снижаться приверженности к стилю армейско-милитаристкого единоначалия.....
Почему? Ни в одной из отраслей человеческой деятельности не обходится без единоначалия.
Итак, мы видели, что, с одной стороны, известный авторитет, каким бы образом он ни был создан, а с другой стороны, известное подчинение, независимо от какой бы то ни было общественной организации, обязательны для нас при тех материальных условиях, в которых происходит производство и обращение продуктов.
С другой стороны, мы видели, что с развитием крупной промышленности и крупного земледелия материальные условия производства и обращения неизбежно усложняются и стремятся ко все большему расширению сферы этого авторитета. Нелепо поэтому изображать принцип авторитета абсолютно плохим, а принцип автономии — абсолютно хорошим. Авторитет и автономия вещи относительные, и область их применения меняется вместе с различными фазами общественного развития. Если бы автономисты хотели сказать только, что социальная организация будущего будет допускать авторитет лишь в тех границах, которые с неизбежностью предписываются условиями производства, тогда с ними можно было бы столковаться. Но они слепы по отношению ко всем фактам, которые делают необходимым авторитет, и они борются страстно против слова.
Почему антиавторитаристы не ограничиваются тем, чтобы кричать против политического авторитета, против государства? Все социалисты согласны в том, что политическое государство, а вместе с ним и политический авторитет исчезнут вследствие будущей социальной революции, то есть что общественные функции потеряют свой политический характер и превратятся в простые административные функции, наблюдающие за социальными интересами.


Ф. Энгельс. Об авторитете. (2 изд. ПСС, т. 18, стр. 304-305)

Если внимательно ознакомиться с данной статьёй Энгельса, то станет абсолютно ясно, что нельзя перебарщивать ни с "авторитаризмом", ни с "автономизмом": всякому овощу - своё время... Во всём важна мера!

Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 6421
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 251 раз
Поблагодарили: 182 раза

Россия и Революция: особый путь?

Сообщение Ефремов » 22 сен 2017, 20:09

Здравствуйте.

Камиль Абэ

«А вот при тов.Ленине удалось страну поднять из руин... НЭП.»
Для перехода от феодализма к социализму нужен капитализм (НЭП). Но для развития социализма капитализм противопоказан.

Ефремов.

Ответить