Россия и Революция: особый путь?

Здесь можно обсуждать события нашей и мировой истории

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Аватара пользователя
ccsr
Профессор
Профессор
Сообщения: 3333
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 169 раз

Россия и Революция: особый путь?

Сообщение ccsr » 22 сен 2017, 20:24

Иногда полезно послушать то, что говорили раньше некоторые лица, чтобы понять откуда что взялось:

https://youtu.be/AFj09pGULT0

https://youtu.be/trghOorN1hM

Ктулху
Профессор
Профессор
Сообщения: 3133
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 19:31
Поблагодарили: 41 раз

Россия и Революция: особый путь?

Сообщение Ктулху » 22 сен 2017, 21:27

Мормон писал(а):
19 сен 2017, 23:13
По чисто формальным признакам Меченый ЕБН и прочие были членами партии. Что далеко не значит, что они были коммунистами.
Значится члены ПБ КПСС не были коммунистами, а НШП - был?
А, может, наоборот? Просто коммунисты стали немного не такими, о которых писали в книжках и фильмы снимали при Сталине.
А вот почему они стали иными - и следовало б вам подумать.

Ктулху
Профессор
Профессор
Сообщения: 3133
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 19:31
Поблагодарили: 41 раз

Россия и Революция: особый путь?

Сообщение Ктулху » 22 сен 2017, 21:31

Ефремов писал(а):
21 сен 2017, 08:06
После Сталина высшие государственные деятели стали неприкасаемыми и, естественно, выродились в общественных класс: «номенклатура»
Как-то не по марксистски, Уважаемый Ефремов. Вы случаем не забыли, что такое "общественный класс" по МЛ?
Так ведь можно дойти и до общественного класса управляющих шваброй (сиречь уборщиц) и т.п.

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 8007
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 282 раза
Поблагодарили: 233 раза

Россия и Революция: особый путь?

Сообщение Мормон » 22 сен 2017, 21:41

Ктулху писал(а):
22 сен 2017, 21:27
Значится члены ПБ КПСС не были коммунистами.
Именно так. Они были членами КПСС.
Ктулху писал(а):
22 сен 2017, 21:27
а НШП - был?
Вы совершенно правы.
Ктулху писал(а):
22 сен 2017, 21:27
Просто коммунисты стали немного не такими, о которых писали в книжках и фильмы снимали при Сталине.
Коммунисты другими быть не могли. Если они стали другими, то они перестали быть коммунистами.
Ктулху писал(а):
22 сен 2017, 21:31
А вот почему они стали иными - и следовало б вам подумать.
Вы правы почему многие перестали быть коммунистами, об этом следовало подумать.
Как-то не по марксистски,
Очень даже по марксистки. Изменились обстоятельства, появился новый класс.

Ктулху
Профессор
Профессор
Сообщения: 3133
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 19:31
Поблагодарили: 41 раз

Россия и Революция: особый путь?

Сообщение Ктулху » 22 сен 2017, 21:45

Мормон, почитайте в доступной вам литературе, что такое "общественный класс" в понимании классиков МЛ.
А там можно будет с вами и поговорить. Сейчас вы не готовы.

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 8007
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 282 раза
Поблагодарили: 233 раза

Россия и Революция: особый путь?

Сообщение Мормон » 22 сен 2017, 22:04

Ктулху писал(а):
22 сен 2017, 21:45
Мормон, почитайте в доступной вам литературе, что такое "общественный класс" в понимании классиков МЛ
Классы это большие группы людей, различающиеся по их месту в исторически определенной системе общественного производства, по их отношению (большей частью закрепленному и оформленному в законах) к средствам производства, по их роли в общественной организации труда, а, следовательно, по способам получения и размерам той доли общественного богатства, которой они располагают.
Ленин ППС т.39. стр 15.
А теперь приложите это определение к номенклатуре позднебрежневского периуда.
Ктулху писал(а):
22 сен 2017, 21:45
Сейчас вы не готовы.
Похоже это вы не готовы. Не можите приложить МЛ к изменившейся обстановке.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 12119
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 405 раз

Россия и Революция: особый путь?

Сообщение Камиль Абэ » 23 сен 2017, 05:11

Ефремов писал(а):
22 сен 2017, 20:09
Для перехода от феодализма к социализму нужен капитализм (НЭП).
Где это вы прочли, что Великий Октябрь ознаменовал переход от феодализма к социализму? Сами придумали?
Ещё в самом конце XIX века в своей весьма объёмистой книге тов.Ленин доказал, что Россия твёрдо стала на капиталистический путь развития
Но для развития социализма капитализм противопоказан.
А тов.Ленин к весне 1921г. осознал всю критичность ситуации и убедил своих соратников отступить от своих, казавшихся незыблемыми, принципов. И оценка этого отступления от принципов была противоречивой: от временного отступления до всерьёз и надолго...

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 12119
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 405 раз

Россия и Революция: особый путь?

Сообщение Камиль Абэ » 23 сен 2017, 05:18

ccsr писал(а):
22 сен 2017, 20:24
Иногда полезно послушать то, что говорили раньше некоторые лица, чтобы понять откуда что взялось:
А что эти некоторые лица ныне говорят нечто противоположное?

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 12119
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 405 раз

Россия и Революция: особый путь?

Сообщение Камиль Абэ » 23 сен 2017, 05:23

express писал(а):
22 сен 2017, 15:37
Вовсе не хочу сказать, что в СССР совсем не было таких векторов обратной связи. Были, конечно. Но оказалось недостаточно.
А давайте это и обсудим. Какие векторы обратной связи имелись и почему их оказалось недостаточно?

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 8007
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 282 раза
Поблагодарили: 233 раза

Россия и Революция: особый путь?

Сообщение Мормон » 23 сен 2017, 09:47

Камиль Абэ писал(а):
23 сен 2017, 05:11
А тов.Ленин к весне 1921г. осознал всю критичность ситуации и убедил своих соратников отступить от своих, казавшихся незыблемыми, принципов.
Да нет Камиль вы опять не поняли Ленина. Ленин не убеждал "своих соратников отступить от своих, казавшихся незыблемыми, принципов." Ленин убедил своих соратников для претворение своих принципов в жизнь, временно отступить. Т.е. НЭП это тактическое отступление для выполнение стратегической (принципиальной) задачи - построение коммунизма.
Камиль Абэ писал(а):
23 сен 2017, 05:11
И оценка этого отступления от принципов была противоречивой: от временного отступления до всерьёз и надолго...
Всерьёз, надолго. Камиль, 10 лет это долго или не очень? Если принять, во внимание, что стране было отпущено всего 20 лет мирного развития.

Ответить