За Правду!

Форум сайта
Текущее время: Чт сен 09, 2010 6:11 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 109 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Убийство Царской Семьи
СообщениеДобавлено: Вс июл 25, 2010 8:13 pm 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 12:02 am
Сообщения: 622
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Константин писал(а):
Спорить мне с Вами особо не хочется, так как собраная авторами доклада чернуха явно передозированна и служит одной цели-вызвать праведный гнев у самой глупой части русского общества-интеллигенции, котороя затем через прессу разнесет эти басни по всей стране с убедительными ссылками на "Доклад в соединённом собрании Общества Русских Врачей, Общества Детских Врачей в Петербурге и Статистического отделения Высочайше утверждённого Русского Общества охранения народного здравия, 22-го марта 1901 г., в зале музея Н. И. Пирогова, Д. А. Соколова и В. И. Гребенщикова".

А мне все же кажется, что сей Доклад был составлен с одной единственной целью - отразить реальное состояние и заставить правительство принять меры. В отличие от приведенных ниже ужастиков Олеария.

P.S. Кстати (если верить Пикулю) в России бани были общими до матушки Екатерины. Она сочла сей обычай диким и запретила. А я дикостью не считаю - вон цивилизованные японцы до сих пор вместе моются.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Убийство Царской Семьи
СообщениеДобавлено: Вс июл 25, 2010 11:04 pm 
Не в сети
Студент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 9:01 pm
Сообщения: 67
Откуда: Мытищи
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Профессор Московской семинарии А.И.Осипов, не покидающий эфира телеканала главного николопоклонника РФ екатеринбургского арх. Викентия "Союз", канонизацию Николая II и семьи... не поддерживал!
http://www.istina.ucoz.ru/osipov_o_kanonisazii.html

аудиофайлы
Осипов о всенародном покаянии: http://www.istina.ucoz.ru/audio/o_pokay ... grehah.mp3

Осипов о "благочестивой" монархии Романова: http://www.istina.ucoz.ru/audio/o_monarhii.mp3

Осипов о "мироточении" и прочих полтергейстах: http://www.istina.ucoz.ru/audio/o_mirot ... udesah.mp3

Ещё материалы о канонизации Романова и других поползновениях клерикалов: http://www.istina.ucoz.ru/glavnaya.html



За это сообщение автора Сталинист поблагодарил: m-sveta
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Убийство Царской Семьи
СообщениеДобавлено: Пн июл 26, 2010 8:09 am 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 03, 2010 9:26 am
Сообщения: 778
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Для Светланы: Количество постных дней в году от 178 до 212 вместо 250
плюс к этому: Что будет если в великий пост мать не будет кормить дитя молоком - оно у нее вообще перегорит!!!!

Кстати к вашему сведению грудные дети (до 7 лет) не постятся исключение это был Сергий Радонежский который грудничком в постные дни отказывался от груди.

Это опять качество ваших красных источников. Их сейчас к вашей радости много в интернете. Но кто-то это для вас их подсовывает.

_________________
Нет ничего более рабского, чем роскошь и нега, и ничего более царственного, чем труд (Александр Македонский)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Убийство Царской Семьи
СообщениеДобавлено: Пн июл 26, 2010 8:39 am 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 9:39 pm
Сообщения: 679
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 90 раз.
Миленький мой Мишатка, вы сомневаетесь, что этот документ подлинный?
Я его взяла с круто православного сайта
http://ricolor.org/
вот вам их аннотация:
Цитата:
Уважаемые посетители интернет-портала "Россия в красках"!
Мы рады приветствовать вас на наших страницах. Наш интернет-проект возник как отражение многоплановой деятельности группы людей, живущих на Святой Земле в городе Иерусалиме и считающих своей духовной родиной Россию. Мы не равнодушны к ее судьбе, изучаем её историю в контексте традиции Православной Церкви, а также плоды духовного и культурного обогащения народов мира при соприкосновении с представителями русской цивилизации.
Накопленная информация несомненно показывает, что России есть, чем гордиться. Надеемся, что напоминание об этом послужит ее духовному возрождению в этот полный перемен исторический период. На нашем сайте мы будем освещать влияние русской культуры на Ближнем Востоке, в странах Европы, а также во всех уголках мира, где живет многочисленная диаспора русского Зарубежья, и, конечно же, исторические события и современные реалии самой России.


Эти ребятки с вашего Николая прям тащатся, думаю вы там зачитаетесь, только не надо все оттуда тащить сюда, достаточно будет цитат и ссылок.
Так что источник НЕ красный.
И про молоко, которое перегорит, тоже не надо мне рассказывать. Нормальные люди в поле тоже не рожают. Уж тем более не так как нам Константин рассказывает: родила, встала, отряхнулась и пошла дальше косить. Но ведь это было ::yaz-yk: Я же не отрицаю. Только для меня это отрицательный пример жизни при царе, а для вас - положительный. А если какая белая дура согласится с вами, что это есть хорошо, желаю ей получить сиё удовольствие


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Убийство Царской Семьи
СообщениеДобавлено: Пн июл 26, 2010 8:50 am 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 03, 2010 9:26 am
Сообщения: 778
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Крутой сайт это православие ру. А есть еще "крутые" диаконы Кураевы, которые вначале всем показали какие они крутые, а потом такое понесли ....
Кстати запинали на его форуме Юрика. Думал там можно мозги людям покрутить. На форум Назарова и Квачкова и т.п. никто не заходит из крутых любителей Серафима.

_________________
Нет ничего более рабского, чем роскошь и нега, и ничего более царственного, чем труд (Александр Македонский)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Убийство Царской Семьи
СообщениеДобавлено: Пн июл 26, 2010 10:15 am 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 9:39 pm
Сообщения: 679
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 90 раз.
Константин писал(а):
m-sveta писал(а):
Архидиакон Антиохийской Православной церкви Павел Алеппский, побывавший на Руси в 1654-1656гг. пишет:
Без сомнения, эти русские - все святые, ибо превосходят своим благочестием даже пустынных отшельников. Богу угодно было сделать этот народ Своим - и он стал Божьим - и все его действия от Духа, а не от плоти» .

Вот два мнения о России, написанных практически одновременно, но насколько они диаметрально противоположны. Один видит все в абсолютно черном свете, второй в белом.


Во-первых, я привела вам свидетельства не иностранцев, а русских. Есть знаете среди наших ДАЖЕ интеллигентов, такие у которых сердце о народе болит. И всегда они на Руси были. А злакозненных мнений иностранцев о России в мире напечатано полным полно. Например самое знаменитое сочинение о голодоморе написано автором,который находился на территории СССР ровно 5 дней и при этом не побывал на Украине. Зато почитайте его описания ужасов украинского голода. И все в мире на него ссылаются, как на основной источник.

Во вторых, этот доклад не единственный источник ужасающего положения в стране при монархии. Я повторяю, могу еще и еще выкладывать материалы на эту тему. Дело в том, что я давно ей интересуюсь и веду дискуссии на нее на разных форумах. Скушайте вот это например.
http://www.mysteriouscountry.ru/wiki/in ... 1%82%D1%8C
Цитата:
Не могу молчать!

«Семь смертных приговоров: два в Петербурге, один в Москве, два в Пензе, два в Риге. Четыре казни: две в Херсоне, одна в Вильне, одна в Одессе».
И это в каждой газете. И это продолжается не неделю, не месяц, не год, а годы. И происходит это в России, в той России, в которой народ считает всякого преступника несчастным и в которой до самого последнего времени по закону не было смертной казни.

Помню, как гордился я этим когда-то перед европейцами, и вот второй, третий год неперестающие казни, казни, казни. Беру нынешнюю газету.
Нынче, 9 мая, что-то ужасное. В газете стоят короткие слова: «Сегодня в Херсоне на Стрельбицком поле казнены через повешение двадцать крестьян за разбойное нападение на усадьбу землевладельца в Елисаветградском уезде»
В газетах появились потом опровержения известия о казни двадцати крестьян. Могу только радоваться этой ошибке: как тому, что задавлено но восемь человек меньше, чем было в первом известии, так и тому, что эта ужасная цифра заставила меня выразить в этих страницах то чувство, которое давно уже мучает меня, и потому только, заменяя слово двадцать словом двенадцать, оставляю без перемены все то, что сказано здесь, так как сказанное относится не к одним двенадцати казненным, а ко всем тысячам, в последнее время убитым и задавленным людям. (Примеч. Л. Н. Толстого.)
Двенадцать человек из тех самых людей, трудами которых мы живем, тех самых, которых мы всеми силами развращали и развращаем, начиная от яда водки и до той ужасной лжи веры, в которую мы не верим, но которую стараемся всеми силами внушить им,- двенадцать таких людей задушены веревками теми самыми людьми, которых они кормят, и одевают, и обстраивают и которые развращали и развращают их. Двенадцать мужей, отцов, сыновей, тех людей, на доброте, трудолюбии, простоте которых только и держится русская жизнь, схватили, посадили в тюрьмы, заковали в ножные кандалы. Потом связали им за спиной руки, чтобы они не могли хвататься за веревку, на которой их будут вешать, и привели под виселицы. Несколько таких же крестьян, как и те, которых будут вешать, только вооруженные и одетые в хорошие сапоги и чистые мундиры, с ружьями в руках, сопровождают приговоренных. Рядом с приговоренными в парчовой ризе и в епитрахили, с крестом в руке идет человек с длинными волосами. Шествие останавливается. Руководитель всего дела говорит что-то, секретарь читает бумагу, и когда бумага прочтена, человек с длинными волосами, обращаясь к тем людям, которых другие люди собираются удушить веревками, говорит что-то о Боге и Христе. Тотчас же после этих слов палачи,- их несколько, один не может управиться с таким сложным делом,- разведя мыло и намылив петли веревок, чтобы лучше затягивались, берутся за закованных, надевают на них саваны, взводят на помост с виселицами и накладывают на шеи веревочные петли.
И вот, один за другим, живые люди сталкиваются с выдернутых из-под их ног скамеек и своею тяжестью сразу затягивают на своей шее петли и мучительно задыхаются. За минуту еще перед этим живые люди превращаются в висящие на веревках мертвые тела, которые сначала медленно покачиваются, потом замирают в неподвижности,
...
И делается это не один раз и не над этими только 12-ю несчастными, обманутыми людьми из лучшего сословия русского народа, но делается это, не переставая, годами, над сотнями и тысячами таких же обманутых людей, обманутых теми самыми людьми, которые делают над ними эти страшные дела.
И делается не только это ужасное дело, но под тем же предлогом и с той же хладнокровной жестокостью совершаются еще самые разнообразные мучительства и насилия по тюрьмам, крепостям, каторгам.
Это ужасно, но ужаснее всего то, что делается это не по увлечению, чувству, заглушающему ум, как это делается в драке, на войне, в грабеже даже, а, напротив, по требованию ума, расчета, заглушающего чувство. Этим-то особенно ужасны эти дела. Ужасны тем, что ничто так ярко, как все эти дела, совершаемые от судьи до палача, людьми, которые не хотят их делать, ничто так ярко и явно не показывает всю губительность деспотизма для душ человеческих, власти одних людей над другими.
Возмутительно, когда один человек может отнять у другого его труд, деньги, корову, лошадь, может отнять даже его сына, дочь,- это возмутительно, но насколько возмутительнее то, что может один человек отнять у другого его душу, может заставить его сделать то, что губит его духовное «я», лишает его духовного блага. А это самое делают те люди, которые устраивают все это и спокойно, ради блага людей, заставляют людей, от судьи до палача, подкупами, угрозами, обманами совершать эти дела, наверное лишающие их их истинного блага.
И в то время как все это делается годами по всей России, главные виновники этих дел, те, по распоряжению которых это делается, те, кто мог бы остановить эти дела,- главные виновники этих дел в полной уверенности того, что эти дела — дела полезные и даже необходимые,- или придумывают и говорят речи о том, как надо мешать финляндцам жить так, как хотят этого финляндцы, а непременно заставить их жить так, как хотят этого несколько человек русских, или издают приказы о том, как в «армейских гусарских полках обшлага рукавов и воротники доломанов должны быть по цвету последних, а ментики, кому таковые присвоены, без выпушки вокруг рукавов над мехом», Да, это ужасно!
II
Ужаснее же всего в этом то, что все эти бесчеловечные насилия и убийства, кроме того прямого зла, которое они причиняют жертвам насилий и их семьям, причиняют еще большее, величайшее зло всему народу, разнося быстро распространяющееся, как пожар по сухой соломе, развращение всех сословий русского народа. Распространяется же это развращение особенно быстро среди простого, рабочего народа потому, что все эти преступления, превышающие в сотни раз все то, что делалось и делается простыми ворами и разбойниками и всеми революционерами вместе, совершаются под видом чего-то нужного, хорошего, необходимого, не только оправдываемого, но поддерживаемого разными, нераздельными в понятиях народа с справедливостью и даже святостью учреждениями: сенат, синод, дума, церковь, царь.
И распространяется это развращение с необычайной быстротой.
...
Так действуют эти совершаемые правительством преступления на худших, наименее нравственных людей народа. Но ужасные дела эти не могут оставаться без влияния и на большинство средних, в нравственном отношении, людей. Не переставая слыша и читая о самых ужасных, бесчеловечных зверствах, совершаемых властями, то есть людьми, которых народ привык почитать как лучших людей, — большинство средних, особенно молодых, занятых своими личными делами людей, невольно, вместо того чтобы понять то, что люди, совершающие гадкие дела, недостойны почтения, делают обратное рассуждение: если почитаемые всеми люди, рассуждают они, делают кажущиеся нам гадкими дела, то, вероятно, дела эти не так гадки, как нам кажется.
О казнях, повешениях, убийствах, бомбах пишут и говорят теперь, как прежде говорили о погоде. Дети играют в повешение. Почти дети, гимназисты идут с готовностью убить на экспроприации, как раньше шли на охоту. Перебить крупных землевладельцев для того, чтобы завладеть их землями, представляется теперь многим людям самым верным разрешением земельного вопроса.
Вообще благодаря деятельности правительства, допускающего возможность убийства для достижения своих целей, всякое преступление: грабеж, воровство, ложь, мучительства, убийства — считаются несчастными людьми, подвергшимися развращению правительства, делами самыми естественными, свойственными человеку.
Да, как ни ужасны самые дела, нравственное, духовное, невидимое зло, производимое ими, без сравнения еще ужаснее.
III
Вы говорите, что вы совершаете все эти ужасы для того, чтобы водворить спокойствие, порядок.
Вы водворяете спокойствие и порядок!
Чем же вы его водворяете? Тем, что вы, представители христианской власти, руководители, наставники, одобряемые и поощряемые церковными служителями, разрушаете в людях последние остатки веры и нравственности, совершая величайшие преступления: ложь, предательство, всякого рода мучительство и — последнее самое ужасное преступление, самое противное всякому не вполне развращенному сердцу человеческому: не убийство, не одно убийство, а убийства, бесконечные убийства, которые вы думаете оправдать разными глупыми ссылками на такие-то статьи, написанные вами же в ваших глупых и лживых книгах, кощунственно называемые вами законами.
Вы говорите, что это единственное средство успокоения народа и погашения революции, но ведь это явная неправда. Очевидно, что, не удовлетворяя требованиям самой первобытной справедливости всего русского земледельческого народа: уничтожения земельной собственности, а напротив, утверждая ее и всячески раздражая народ и тех легкомысленных, озлобленных людей, которые начали насильническую борьбу с вами, вы не можете успокоить людей, мучая их, терзая, ссылая, заточая, вешая детей и женщин. Ведь как вы ни стараетесь заглушить в себе свойственные людям разум и любовь, они есть и в вас, и стоит вам опомниться и подумать, чтобы увидать, что, поступая так, как вы поступаете, то есть участвуя в этих ужасных преступлениях, вы не только не излечиваете болезнь, а только усиливаете ее, загоняя внутрь.
Ведь это слишком ясно.
Причина совершающегося никак не в материальных событиях, а все дело в духовном настроении народа, которое изменилось и которое никакими усилиями нельзя вернуть к прежнему состоянию,- — так же нельзя вернуть, как нельзя взрослого сделать опять ребенком. Общественное раздражение или спокойствие никак не может зависеть от того, что будет жив или повешен Петров или что Иванов будет жить не в Тамбове, а в Нерчинске, на каторге. Общественное раздражение или спокойствие может зависеть только от того, как не только Петров или Иванов, но все огромное большинство людей будет смотреть на свое положение, от того, как большинство это будет относиться к власти, к земельной собственности, к проповедуемой вере,- от того, в чем большинство это будет полагать добро и в чем зло. Сила событий никак не в материальных условиях жизни, а в духовном настроении народа. Если бы вы убили и замучили хотя бы и десятую часть всего русского народа, духовное состояние остальных не станет таким, какого вы желаете.
Так что все, что вы делаете теперь, с вашими обысками, шпионствами, изгнаниями, тюрьмами, каторгами, виселицами — все это не только не приводит народ в то состояние, в которое вы хотите привести его, а, напротив, увеличивает раздражение и уничтожает всякую возможность успокоения.
«Но что же делать, говорите вы, что делать, чтобы теперь успокоить народ? Как прекратить те злодейства, которые совершаются?»
Ответ самый простой: перестать делать то, что вы делаете. Если бы никто не знал, что нужно делать для того, чтобы успокоить «народ» — весь народ (многие же очень хорошо знают, что нужнее всего для успокоения русского народа: нужно освобождение земли от собственности, как было нужно 50 лет тому назад освобождение от крепостного права), если бы никто и не знал, что нужно теперь для успокоения народа, то все-таки очевидно, что для успокоения народа наверное не нужно делать того, что только увеличивает его раздражение. А вы именно это только и делаете.
То, что вы делаете, вы делаете не для народа, а для себя, для того, чтобы удержать то, по заблуждению вашему считаемое вами выгодным, а в сущности самое жалкое и гадкое положение, которое вы занимаете. Так и не говорите, что то, что вы делаете, вы делаете для народа: это неправда. Все те гадости, которые вы делаете, вы делаете для себя, для своих корыстных, честолюбивых, тщеславных, мстительных, личных целей, для того, чтобы самим пожить еще немножко в том развращении, в котором вы живете и которое вам кажется благом.
Но сколько вы ни говорите о том, что все, что вы делаете, вы делаете для блага народа, люди все больше и больше понимают вас и все больше и больше презирают вас, и на ваши меры подавления и пресечения все больше и больше смотрят не так, как бы вы хотели: как на действия какого-то высшего собирательного лица, правительства, а как на личные дурные дела отдельных недобрых себялюбцев.
Вы говорите: «Начали не мы, а революционеры, а ужасные злодейства революционеров могут быть подавлены только твердыми (вы так называете ваши злодейства), твердыми мерами правительства».
Вы говорите, что совершаемые революционерами злодейства ужасны.
Я не спорю и прибавлю к этому еще и то, что дела их, кроме того, что ужасны, еще так же глупы и так же бьют мимо цели, как и ваши дела. Но как ни ужасны и ни глупы их дела: все эти бомбы и подкопы, и все эти отвратительные убийства и грабежи денег, все эти дела далеко не достигают преступности и глупости дел, совершаемых вами.
Они делают совершенно то же, что и вы, и по тем же побудительным причинам. Они так же, как и вы, находятся под тем же (я бы сказал комическим, если бы последствия его не были так ужасны) заблуждением, что одни люди, составив себе план о том, какое, по их мнению, желательно и должно быть устройство общества, имеют право и возможность устраивать по этому плану жизнь других людей. Одинаково заблуждение, одинаковы и средства достижения воображаемой цели. Средства эти — насилие всякого рода, доходящее до смертоубийства. Одинаково и оправдание в совершаемых злодеяниях. Оправдание в том, что дурное дело, совершаемое для блага многих, перестает быть безнравственным и что потому можно, не нарушая нравственного закона, лгать, грабить, убивать, когда это ведет к осуществлению того предполагаемого благого состояния для многих, которое мы воображаем, что знаем, и можем предвидеть, и которое хотим устроить.
Вы, правительственные люди, называете дела революционеров злодействами и великими преступлениями, но они ничего не делали и не делают такого, чего бы вы не делали, и не делали в несравненно большей степени. Так что, употребляя те безнравственные средства, которые вы употребляете для достижения своих целей, вам-то уж никак нельзя упрекать революционеров. Они делают только то же самое, что и вы: вы держите шпионов, обманываете, распространяете ложь в печати, и они делают то же; вы отбираете собственность людей посредством всякого рода насилия и по-своему распоряжаетесь ею, и они делают то же самое; вы казните тех, кого считаете вредными, — они делают то же. Все, что вы только можете привести в свое оправдание, они точно так же приведут в свое, не говоря уже о том, что выделаете много такого дурного, чего они не делают: растрату народных богатств, приготовления к войнам, покорение и угнетение чужих народностей и многое другое.
Вы говорите, что у вас есть предания старины, которые вы блюдете, есть образцы деятельности великих людей прошедшего. У них тоже предания, которые ведутся тоже издавна, еще раньше большой французской революции, а великих людей, образцов для подражания, мучеников, погибших за истину и свободу, не меньше, чем у вас.
Так что, если есть разница между вами и ими, то только в том, что вы хотите, чтобы все оставалось как было и есть, а они хотят перемены. А думая, что нельзя всему всегда оставаться по-прежнему, они были бы правее вас, если бы у них не было того же, взятого от вас, странного и губительного заблуждения в том, что одни люди могут знать ту форму жизни, которая свойственна в будущем всем людям, и что эту форму можно установить насилием. Во всем же остальном они делают только то самое, что вы делаете, и теми же самыми средствами. Они вполне ваши ученики, они, как говорится, все ваши капельки подобрали, они не только ваши ученики, они — ваше произведение, они ваши дети. Не будь вас — не было бы их, так что, когда вы силою хотите подавить их, вы делаете то, что делает человек, налегающий на дверь, отворяющуюся на него.
Если есть разница между вами и ими, то никак не в вашу, а в их пользу. Смягчающие для них обстоятельства, во-первых, в том, что их злодейства совершаются при условии большей личной опасности, чем та, которой вы подвергаетесь, а риск, опасность оправдывают многое в глазах увлекающейся молодежи. Во-вторых, в том, что в они в огромном большинстве — совсем молодые люди, которым свойственно заблуждаться, вы же — большей частью люди зрелые, старые, которым свойственно разумное спокойствие и снисхождение к заблуждающимся. В-третьих, смягчающие обстоятельства в их пользу еще в том, что как ни гадки их убийства, они все-таки не так холодно-систематически жестоки, как ваши Шлиссельбурги, каторги, виселицы, расстрелы. Четвертое смягчающее вину обстоятельство для революционеров в том, что все они совершенно определенно отвергают всякое религиозное учение, считают, что цель оправдывает средства, и потому поступают совершенно последовательно, убивая одного или нескольких для воображаемого блага многих. Тогда как вы, правительственные люди, начиная от низших палачей и до высших распорядителей их, вы все стоите за религию, за христианство, ни в каком случае не совместимое с совершаемыми вами делами.
И вы-то, люди старые, руководители других людей, исповедующие христианство, вы говорите, как подравшиеся дети, когда их бранят за то, что они дерутся: «Не мы начали, а они», и лучше этого ничего не умеете, не можете сказать вы, люди, взявшие на себя роль правителей народа. И какие же вы люди? Люди, признающие Богом того, Кто самым определенным образом запретил не только всякое убийство, но всякий гнев на брата. Который запретил не только суд и наказание, но осуждение брата. Который в самых определенных выражениях отменил всякое наказание, признал неизбежность всегдашнего прощения, сколько бы раз ни совершалось преступление. Который велел ударившему в одну щеку подставлять другую, а не воздавать злом за зло. Который так просто, так ясно показал рассказом о приговоренной к побитию каменьями женщине невозможность осуждения и наказания одними людьми других, вы — люди, признающие этого учителя Богом, ничего не можете найти сказать в свое оправдание, кроме того, что «они начали, они убивают — давайте и мы будем убивать их».
V
...
Да, этот непосредственный палач знает, что он палач и что то, что он делает,- дурно, и что его ненавидят за то, что он делает, и он боится людей, и я думаю, что это сознание и страх перед людьми выкупают хоть часть его вины. Все же вы, от секретарей суда до главного министра и царя, посредственные участники ежедневно совершаемых злодеяний, вы как будто не чувствуете своей вины и не испытываете того чувства стыда, которое должно бы вызывать в вас участие в совершаемых ужасах. Правда, вы так же опасаетесь людей, как и палач, и опасаетесь тем больше, чем больше ваша ответственность за совершаемые преступления: прокурор опасается больше секретаря, председатель суда больше прокурора, генерал-губернатор больше председателя, председатель совета министров еще больше, царь больше всех". Все вы боитесь, но не оттого, что, как тот палач, вы знаете, что вы поступаете дурно, а вы боитесь оттого, что вам кажется, что люди поступают дурно.
И потому я думаю, что как ни низко пал этот несчастный дворник, он нравственно все-таки стоит несравненно выше вас, участников и отчасти виновников этих ужасных преступлений, людей, осуждающих других, а не себя, и высоко носящих голову.
VI
Знаю я, что все люди — люди, что все мы слабы, что все мы заблуждаемся и что нельзя одному человеку судить другого. Я долго боролся с тем чувством, которое возбуждали и возбуждают во мне виновники этих страшных преступлений, и тем больше чем выше по общественной лестнице стоят эти люди. Но я не могу и не хочу больше бороться с этим чувством.
А не могу и не хочу, во-первых, потому, что людям этим, не видящим всей своей преступности, необходимо обличение, необходимо и для них самих, и для той толпы людей, которая под влиянием внешнего почета и восхваления этих людей одобряет их ужасные дела и даже старается подражать им. Во-вторых, не могу и не хочу больше бороться потому, что (откровенно признаюсь в этом) надеюсь, что мое обличение этих людей вызовет желательное мне извержение меня тем или иным путем из того круга людей, среди которого я живу и в котором я не могу не чувствовать себя участником совершаемых вокруг меня преступлений.
Ведь все, что делается теперь в России, делается во имя общего блага, во имя обеспечения и спокойствия жизни людей, живущих в России. А если это так, то все это делается и для меня, живущего в России. Для меня, стало быть, и нищета народа, лишенного первого, самого естественного права человеческого — пользования той землей, на которой он родился; для меня эти полмиллиона оторванных от доброй жизни мужиков, одетых в мундиры и обучаемых убийству, для меня это лживое так называемое духовенство, на главной обязанности которого лежит извращение и скрывание истинного христианства. Для меня все эти высылки людей из места в место, для меня эти сотни тысяч голодных, блуждающих по России рабочих, для меня эти сотни тысяч несчастных, мрущих от тифа, от цинги в недостающих для всех крепостях и тюрьмах. Для меня страдания матерей, жен, отцов изгнанных, запертых, повешенных. Для меня эти шпионы, подкупы, для меня эти убивающие городовые, получающие награду за убийство. Для меня закапывание десятков, сотен расстреливаемых, для меня эта ужасная работа трудно добываемых, но теперь уже не так гнушающихся этим делом людей-палачей. Для меня эти виселицы с висящими на них женщинами и детьми, мужиками; для меня это страшное озлобление людей друг против друга.
И как ни странно утверждение о том, что все это делается для меня и что я участник этих страшных дел, я все-таки не могу не чувствовать, что есть несомненная зависимость между моей просторной комнатой, моим обедом, моей одеждой, моим досугом и теми страшными преступлениями, которые совершаются для устранения тех, кто желал бы отнять у меня то, чем я пользуюсь. Хотя я и знаю, что все те бездомные, озлобленные, развращенные люди, которые бы отняли у меня то, чем я пользуюсь, если бы не было угроз правительства, произведены этим самым правительством, я все-таки не могу не чувствовать, что сейчас мое спокойствие действительно обусловлено всеми теми ужасами, которые совершаются теперь правительством.
А сознавая это, я не могу долее переносить этого, не могу и должен освободиться от этого мучительного положения.
Нельзя так жить. Я, по крайней мере, не могу так жить, не могу и не буду.
Затем я и пишу это и буду всеми силами распространять то, что пишу, и в России и вне ее, чтобы одно из двух: или кончились эти нечеловеческие дела, или уничтожилась бы моя связь с этими делами, чтобы или посадили меня в тюрьму, где бы я ясно сознавал, что не для меня уже делаются все эти ужасы, или же, что было бы лучше всего (так хорошо, что я и не смею мечтать о таком счастье), надели на меня, так же как на тех двадцать или двенадцать крестьян, саван, колпак и так же столкнули с скамейки, чтобы я своей тяжестью затянул на своем старом горле намыленную петлю.
VII
...
Люди-братья! Опомнитесь, одумайтесь, поймите, что вы делаете. Вспомните, кто вы.
Ведь вы прежде, чем быть палачами, генералами, прокурорами, судьями, премьерами, царями, прежде всего вы люди. Нынче выглянули на свет Божий, завтра вас не будет. (Вам-то, палачам всякого разряда, вызывавшим и вызывающим к себе особенную ненависть, вам-то особенно надо помнить это.) Неужели вам, выглянувшим на этот один короткий миг на свет Божий — ведь смерть, если вас и не убьют, всегда у всех нас за плечами,- неужели вам не видно в ваши светлые минуты, что ваше призвание в жизни не может быть в том, чтобы мучить, убивать людей, самим дрожать от страха быть убитыми, и лгать перед собою, перед людьми и перед Богом, уверяя себя и людей, что, принимая участие в этих делах, вы делаете важное, великое дело для блага миллионов? Неужели вы сами не знаете,- когда не опьянены обстановкой, лестью и привычными софизмами,- что все это — слова, придуманные только для того, чтобы, делая самые дурные дела, можно было бы считать себя хорошим человеком? Вы не можете не знать того, что у вас, так же как у каждого из нас, есть только одно настоящее дело, включающее в себя все остальные дела,- то, чтобы прожить этот короткий промежуток данного нам времени в согласии с той волей, которая послала нас в этот мир, и в согласии с ней уйти из него. Воля же эта хочет только одного: любви людей к людям.
...
Да, подумайте все вы, от высших до низших участников убийств, подумайте о том, кто вы, и перестаньте делать то, что делаете. Перестаньте — не для себя, не для своей личности, и не для людей, не для того, чтобы люди перестали осуждать вас, но для своей души, для того Бога, Который, как вы ни заглушаете Его, живет в вас.

Лев Толстой
31 мая 1908 г. Ясная Поляна



Кстати повсеместное наличие икон и свечек нисколько не говорит о святости страны, это я в качестве ремарки к вашему второму источнику.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Убийство Царской Семьи
СообщениеДобавлено: Пн июл 26, 2010 10:52 am 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 03, 2010 9:26 am
Сообщения: 778
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Светлана месть страшный грех. Она вами руководит - это уже понятно. Но что дальше? У меня есть друзья у которых деды воевали у Доватора и у Краснова и т.п.. Но мы не собачимся как вы нам предлагаете.

_________________
Нет ничего более рабского, чем роскошь и нега, и ничего более царственного, чем труд (Александр Македонский)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Убийство Царской Семьи
СообщениеДобавлено: Пн июл 26, 2010 11:32 am 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 9:39 pm
Сообщения: 679
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 90 раз.
Мишатка писал(а):
Светлана месть страшный грех. Она вами руководит - это уже понятно. Но что дальше? У меня есть друзья у которых деды воевали у Доватора и у Краснова и т.п.. Но мы не собачимся как вы нам предлагаете.


Наказание преступника это не месть.
Кстати это вы в отличие от меня все время грозите, что скоро придет время, когда меня лично уничтожат. Я вроде никого из присутствующих уничтожать не предлагаю.
Судить всенародным судом Горбачева и его компанию это вы считаете местью?
Внука, который гордится тем. что его дед воевал за Краснова, я посчитаю таким же потенциальным предателем, каков был его дед. И не буду снисходительна к его мнению


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Убийство Царской Семьи
СообщениеДобавлено: Пн июл 26, 2010 12:28 pm 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 03, 2010 9:26 am
Сообщения: 778
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Светлан, ну снимите красные очки-иииии. Пишу вам только об объединении постоянно. А вы наоборот делите на красных и белых. Написать как было в 1612-13 году? Напишу потом.
А суд как раз говорил Серафим (а не мишатка) будет как раз над этими врагами. Только если будет царь - где вам будет место? Ведь если царь не батюшка - это не царь (Достоевский) Если атаман не батька - это не атаман (мишатка)
Вот-вот опять у тебя ЧСиРы получатся и враги народа. Вот сама себя и судишь словами. По твоим постам видно, что тебе нужней не Россия, а месть за распад СССР, за родственников.
С народом России произошло (простите за сравнение) как с Витей Ющенко - рвался революционно, но так как это было нельзя даже получил предупреждение (на морде). Мы просто забыли как он пытался усидеть, жуть как но - вылетел как пробка. Так же и СССР.

_________________
Нет ничего более рабского, чем роскошь и нега, и ничего более царственного, чем труд (Александр Македонский)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Убийство Царской Семьи
СообщениеДобавлено: Пн июл 26, 2010 3:50 pm 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 9:39 pm
Сообщения: 679
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 90 раз.
Мишатка писал(а):
Светлан, ну снимите красные очки-иииии. Пишу вам только об объединении постоянно. А вы наоборот делите на красных и белых. Написать как было в 1612-13 году? Напишу потом.
А суд как раз говорил Серафим (а не мишатка) будет как раз над этими врагами. Только если будет царь - где вам будет место? Ведь если царь не батюшка - это не царь (Достоевский) Если атаман не батька - это не атаман (мишатка)
Вот-вот опять у тебя ЧСиРы получатся и враги народа. Вот сама себя и судишь словами. По твоим постам видно, что тебе нужней не Россия, а месть за распад СССР, за родственников.
С народом России произошло (простите за сравнение) как с Витей Ющенко - рвался революционно, но так как это было нельзя даже получил предупреждение (на морде). Мы просто забыли как он пытался усидеть, жуть как но - вылетел как пробка. Так же и СССР.


Я вам все время задаю вопрос: на основании ЧЕГО вы предлагаете мне объединятся?
На основании монархии? - да никогда и ни за что. Чтобы я кого считала выше себя только по факту рождения его какой-то определенной женщиной? Я что? - совсем дебилка?!
Может кому-то и нравится валятся на коленях перед другим человеком, целовать ему руки или "позвольте, ваше сиятельство, в плечико". Нет, нет, нет и еще раз нет. НИ-КОГ-ДА!
Я поражаюсь вашему лицемерию, вы все время грозите нам карами, а сами совершенно необоснованно упрекаете нас в мстительности. А мы всего лишь желаем последовать примеру Моисея: изничтожить поклонившимся Маммоне.
Вот признайте публично, что Моисей был неправ и я тогда прощу тех, кто обокрал весь русский народ в 90-х годах.

Что такое: ЧСиРы?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 109 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 11  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.192s | 18 Queries | GZIP : Off ]