Про СССР!

Здесь можно обсуждать события нашей и мировой истории

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

Считаете ли Вы необходимым сохранение СССР как федерации равноправных суверенных республик

Да
11
65%
Нет
6
35%
 
Всего голосов: 17

Space
Прохожий
Прохожий
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 22 мар 2017, 19:13

Про СССР!

Сообщение Space »

Евгений Бур, благодарю. Получается карточная система была введена в 1987 году. Это при Горбачеве, в то время развал страны шел уже полным ходом.
Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9932
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 11 раз

Про СССР!

Сообщение m-sveta »

Space писал(а):Евгений Бур, благодарю. Получается карточная система была введена в 1987 году. Это при Горбачеве, в то время развал страны шел уже полным ходом.
нашли кого благодарить.
оно же не в курсе, что ВСЕ корпорации занимаются планированием. Что мода это уже давно бизнес, сначала ее планируют, потом рекламируют, а потом уже выпускают. Модная одежда планируется за полгода на предстоящий осенне-зимний или весенне-летний сезон. Чтобы массово выпускать запланированные труселя, года не надо, это тебе не днепрогес. Сколько надо времени современной фабрике, чтобы запустить производство по готовым лекалам? Считанные дни. А будет волокита?
ЗАПИСКА И. В. СТАЛИНУ
По-моему, в декрет о Контроле надо добавить:
..
3) Выдвинуть на первый план тотчас же, как ближайшие задачи:
(а) летучие ревизии по жалобам граждан
(b) борьба с волокитой
(c) революционные меры борьбы с злоупотреблениями и волокитой
http://leninism.su/works/115-conspect/4 ... ml?start=3

надеюсь вам не надо объяснять про "революционные методы борьбы с..."
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9456
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 68 раз

Про СССР!

Сообщение Евгений-Бур »

m-sveta писал(а): нашли кого благодарить.
оно же не в курсе, что ВСЕ корпорации занимаются планированием. Что мода это уже давно бизнес, сначала ее планируют, потом рекламируют, а потом уже выпускают.
сложновато будет. почему бы не упростить: рекламируй из года в год одно и то же -- лапти, куфайку, хлеб и воду.
опять таки не понятно: капитализм -- это плановая экономика? а Ефремов не в курсе :-(
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9932
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 11 раз

Про СССР!

Сообщение m-sveta »

Евгений-Бур писал(а): капитализм -- это плановая экономика? а Ефремов не в курсе :-(
извиняюсь, что невнимательно отслеживаю ваш спор с Ефремовым, поэтому выскажу может не к месту свое мнение об отличие планирования при капитализме и социализме
То, что планирование необходимо, это буржуины давно поняли, сначала на опыте своих трестов, синдикатов, корпораций. И для совместного планирования тоже был создан евросоюз, поэтому там и квоты производства и продажи, и молоко в кювет
Изображение
еще показывать как при капитализме уничтожают продукцию?

Изображение
при социализме это невозможно. Там если продукцию уничтожали, то либо по халатности, либо из вредительства. В обоих случаях это было подсудное дело и наказывалось государством. Социалистическим.

Возможно ли при капитализме такое планирование как при социализме. Согласно классикам марксизма невозможно из-за присущих капитализму противоречий, так же ка невозможно (как бы им не хотелось) создание единого глобального капиталистического государства. А вот войны - неизбежный продукт капитализма.
mischatka
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1009
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 07:54

Про СССР!

Сообщение mischatka »

Экономика СССР - это подсобное хозяйство при воинской части
Оригинал взят у ukhudshanskiy в Экономика СССР - это подсобное хозяйство при воинской части
Оригинал взят у [profile] bogomilos в Экономика СССР - это подсобное хозяйство при воинской части
Оригинал взят у [profile] vasiliy_eremin в Экономика СССР - это подсобное хозяйство при воинской части
В лучшие свои годы СССР добывал железной руды в 4 раза больше, чем США, выплавлял чугуна в 2,5 раза больше, стали почти в 2 раза больше, в 1,5 раза больше удобрений. В 1975г. СССР произвел гигантское количество тракторов: 550 тысяч штук; США в этом же году призвели тракторов ровно в 2 раза меньше. Но вот парадокс: урожайность зерновых в СССР составляла около 16 центнеров с гектара в среднем по стране и 5-6 центнеров на героически поднятой целине.В РФ же и того меньше: 13 центнеров, а в 23 регионах РФ не превышала 10 центнеров с гектара.

Много это или мало? Да это ужас просто... Средняя урожайность зерновых и зернобобовых культур в мире в целом достигла 28 центнеров с гектара, в США - 45, в странах ЕС - 55, в Германии - 62, в Финляндии - 34 центнеров с га, а в Швеции – 44 центнера с га. Кто не знает, где находятся Финляндия и Швеция, и где РФ, посмотрите на карту и выясните это для себя. Это для тех, кто списывает результаты социалистического хозяйствования на климат и “рискованное земледелие”.
Только чему удивляться, если, согласно данным, опубликованным еще в брежневские времена в открытой печати, среднее время работы новой советской сельскохозяйственной техники после выхода в поле до первого ремонта составляло аж 40 минут, о чем в свое время даже “Литературная газета” не раз писала.

Изображение
Свалка нерабочей техники - типичная картина для любого колхозного машинного двора

Советские люди очень гордились своим машиностроением. Однако не все знали, что в 1988 году 62-63% советского машиностроения составляла военная техника, 32% - станки и оборудование и только 5-6% - потребительские товары. Металл шел на танковую броню, бронетранспортеры и пушки, а не на холодильники и автомашины. Один из советских ученых-экономистов как-то выразился в кулуарах: “В СССР нет народного хозяйства. В СССР есть подсобное хозяйство при военной части”. Многие прекрасно помнят, как хронически больным колхозам помогали всем миром: школьники, студенты, НИИ, военные. Армия традиционно проводила целые войсковые операции, как будто в советских селах шла война: формировала специальные части, комплектовала личным составом и техникой, и отправляла в села на уборку урожая.

Изображение
Есть чем заняться советским воинам вместо боевой подготовки

Попробуем определить уровень экономики нестандартным путем: по отходам производства. Логика предложенного критерия проста: уровень жизни людей определяется их потреблением. А всё, что мы реально потребляем, рано или поздно превращается в бытовой мусор. С другой стороны, промышленное потребление характеризуется объемом промышленных отходов. Поэтому экономическую эффективность цивилизации можно характеризовать отношением объема бытовых отходов к общему объему отходов, составляющему сумму бытовых и производственных отходов. “Идеальная цивилизация” имела бы индекс отходов равный единице (всё идет в дело, отходы только бытовые). Абсолютно неэффективная - имела бы значение индекса, равное нулю (всё идет в промышленные отходы, все в поте лица трудятся, но ничего не потребляется). С помощью введенного индекса был проделан сопоставительный анализ целого ряда стран. Результат оказался впечатляющим: индекс отходов для развитых стран оказался сосредоточенным в весьма узком диапазоне от 0.19 для Японии до 0.26 – для Великобритании. В столь же узком диапазоне оказался также индекс отходов и для социалистических стран. Только был он на порядок меньше: для СССР в 1985, например, индекс отходов по данным Минприроды, оказался равен 0.022. Для Польши – 0.023, и т.д. В качестве эталонного года был выбран 1985 год – последний год доперестроечной эпохи.

Смысл этих чисел можно понять следующим образом: чтобы изготовить 1 кг чего-то реально полезного людям, развитые капиталистические страны отбирают у природы 4-5 килограммов ресурсов. То есть КПД развитых стран составляет около 20%. При плановой социалистической системе хозяйствования ради того же килограмма полезной продукции отбирается на порядок больше – 40 килограммов! Но ведь чтобы переработать в десять раз больше ресурсов, нужны, грубо говоря, и в десять раз большие затраты общественного труда. “КПД” социалистических стран – несколько больше 2% - то есть, в три-четыре раза ниже, чем у паровоза.

И так буквально во всем. Например, затраты лесных ресурсов на производство 1 тонны бумаги в СССР были в 6 раз выше, чем в развитых странах. Сейчас ситуация чуть-чуть улучшилась и по ряду оценок эти затраты теперь выше западных “только-то” в четыре раза. А потребление воды промышленностью СССР на единицу конечной продукции было в 30 (!) раз выше, чем в развитых странах.

Но, главное, что определяло столь чудовищно нерациональную экономику – это так называемые “диссипативные циклы”. Что такое диссипативный цикл в экономике можно понять из следующего классического примера: экскаваторы добывают железную руду. Из железной руды выплавляется железо. Из произведенного железа делаются станки и материалы, с помощью которых делаются экскаваторы, которые... добывают железную руду. В конечном итоге, отвалы растут, экскаваторы и станки ломаются и находят свое место на кладбище.. И все при деле – геологи, экскаваторщики, металлурги, машиностроители. А результат - нулевой. “Потеть” как американцы, а жить в домах с дощатым туалетом и маяться в очередях за колбасой - это и есть цена плановой экономики.

Впрочем, неэффективность советской экономики специалистам была ясно давно. В 1973 году большая группа ученых из разных институтов АН СССР, под руководством президента АН СССР М.В.Келдыша и вице-президента АН СССР В.А. Котельникова подготовила эпохальный документ, мало известный широкой публике: “Комплексную программу развития СССР до 1995 года”. Документ включал 12 томов под грифом “Для служебного пользования” и три “совершенно секретных” тома, не рассекреченных до сих пор. Однако и “полуоткрытые тома” программы содержали совершенно потрясающую информацию для размышления:

- Окружающая среда: в результате эрозии и отсталых сельскохозяйственных технологий утеряны 25% уникальных черноземов.

- Крупнейшая водная артерия Европейской части СССР – Волга – превратилась в 15% раствор неочищенных сточных вод. Еще хуже положение со многими малыми реками и водоемами.

- В результате масштабного использования ДДТ, промышленных выбросов, ядерных взрывов в Семипалатинске и на Новой земле значительная часть территории загрязнена тяжелыми металлами, радиоактивными изотопами. Исследования показали, что в среде тех, кто попал в зону загрязнения радиоактивными выбросами от ядерных взрывов, число генетических мутаций удвоилось.

- Сельское хозяйство. Потери в сельском хозяйстве составляли в СССР около 25% уже убранного урожая. При этом вот что поразительно: всего 1% процент земли (не лучшей земли, а худшей!) находящейся под приусадебными участками давал не только пропорциональную долю зерновых - 1%, но еще и 70% (!!!) овощей и картофеля, производимых в стране, что лишь подчеркивало системный характер проблемы.

- Труд и человек. Доля физического труда превышала аналогичную долю в развитых странах в 10 раз. Скрытая безработица в СССР, по оценкам специалистов (д.э.н. Татьяна Карякина), достигала 30%. Продолжительность жизни в России достигла своего максимума в 1969 году, после чего начала сокращаться. Соответствующие данные, которые до того публиковались во всех статистических справочниках были засекречены и исчезли из открытых источников вплоть до начала перестройки.

- Потребление. В крупных городах – Москве, Ленинграде без малого половина населения продолжала жить в коммунальных квартирах – порождении революции и последовавшей индустриализации. Не позволило решить эту проблему даже массовое жилищное строительство, начатое еще Хрущевым. Многие десятки миллионов людей продолжали жить в домах без минимальных удобств: без канализации, с печным отоплением, и т.д. Телефонизация страны была поразительно низкой. Во множестве населенных пунктов, прежде всего в сельской местности, телефонов не было вообще или были считанные единицы. Но и больших городах - Москве, Ленинграде, Киеве, Новосибирске - телефон был далеко не у каждой семьи.

Из 1700 проверенных потребительских товаров в начале 70-х свободно можно было купить в магазинах лишь несколько десятков. Формально цены на продукты (например, на мясо) даже после хрущевского повышения оставались низкими. Однако двухрублевое мясо и пресловутая колбаса по 2 рубля 20 копеек встречалась только в Москве. Сложилась “маятниковая” система закупки товаров населением. Жители областей, примыкавших к столичным городам вынуждены были их регулярно посещать, чтобы удовлетворить свои потребности. Это создавало опасную неустойчивость: в столичные города, особенно в Москву, приходилось стягивать все большие и большие потоки потребительских товаров, что еще больше оголяло остальную страну.

Монополизация советской экономики достигла чудовищных степеней. Около 80% наименований продукции производились на одном-двух предприятиях. Единственным в стране производителем швейных машин являлось ПО "Подольскшвеймаш", бытовых кондиционеров воздуха – П/О "Баккондиционер", и т.д. Сверхмонополизация приводила к тому, что 85% внедренных изобретений использовались лишь в рамках одного предприятия, 14,5% — на двух и только 0,5% изобретений были внедрены на 3-5 предприятиях.

Изображение

С 1963 года СССР становится крупнейшим импортером зерна.

И это несмотря на распашку целины, которая несколько отсрочила продовольственный кризис, дамокловым мечом висевший над страной еще с первой половины пятидесятых, когда Председатель Совета министров Г.М. Маленков вынужден был опустошить стратегические запасы страны, чтобы предупредить надвигающийся голод. С началом массового импорта зерна продовольственная безопасность страны оказалась под угрозой.

Бичом народного хозяйства стали приписки, особенно в строительстве, работах по ремонту инфраструктуры, в сельском хозяйстве и государственной статистике, вынужденной представлять ситуацию в приукрашенном свете и пользовавшейся, к тому же, искаженными данными.

Как почти полный провал можно охарактеризовать и развитие электроники. Так, например, в конце восьмидесятых в СССР производилось только 1.8 миллионов чипов, из которых более половины шло на военные нужды, тогда как США производили без малого 20 миллионов чипов. На военные нужды в США шел примерно тот же миллион чипов, что и в СССР, но остальные 19 миллионов шли в гражданские отрасли, что и определило мнение экспертов, что СССР отстал в электронике навсегда...

Если еще какое-то хозяйство, кроме военного, и процветало в СССР, то это было дачное хозяйство, ставшее отличным подспорьем для людей в преодолении продуктового дефицита



Источники:
Комплексная программа научно-технического прогресса и его социально-экономических последствий на перспективу до 2000 года. http://ecfor.ru/publication/kompleksnay ... essa-sssr/
"О сельском хозяйстве, программах и госплане" (из рабочих записей начальника подотдела экономики в отделе сельского хозяйства Госплана СССР Краснопивцева) http://velib.com/read_book/krasnopivcev ... 1_1988_gg/


Оригинал этого поста находится по адресу http://ukhudshanskiy.dreamwidth.org/7189955.html

<Предупреждение: нарушение п. 10 правил форума.
Ефремов.>
один чудак-англичанин двадцать лет крысам хвосты рубил, все ждал бесхвостого потомства -не дождался и плюнул. Нет, так социализма не построишь. Другое дело у нас: десятки лет рубили людям головы - и наконец стали-таки рождаться безголовые люди нового типа
Аватара пользователя
Михаил
Профессор
Профессор
Сообщения: 3624
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 00:02
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 9 раз
Контактная информация:

Про СССР!

Сообщение Михаил »

mischatka писал(а): среднее время работы новой советской сельскохозяйственной техники после выхода в поле до первого ремонта составляло аж 40 минут, о чем в свое время даже “Литературная газета” не раз писала.
Угу, "Литературная газета" и "Огонек" Коротича офигенные эксперты в сельскохозяйственной технике
mischatka
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1009
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 07:54

Про СССР!

Сообщение mischatka »

Очень рад что ты со всем остальным в моем посте согласен.
Правильно так оно и было. Как еще выжили.
Вон, сегодня при пещерном чекизме с неофеодализмом в РФ все рассекают на каких машинках! У тебя какая, не ВАЗ-копейка случаем?

П.С. Вспомнил прикол, на днях жена видела картину возле пункта КПРФ. Подъезжает крутейший джипак, выходит из него коротышка (боссы они обычно такие) и идет в окружение КПРФовцев в этот пункт - видимо их вождь. Картина маслом ...
один чудак-англичанин двадцать лет крысам хвосты рубил, все ждал бесхвостого потомства -не дождался и плюнул. Нет, так социализма не построишь. Другое дело у нас: десятки лет рубили людям головы - и наконец стали-таки рождаться безголовые люди нового типа
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9456
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 68 раз

Про СССР!

Сообщение Евгений-Бур »

mischatka, надо отходить от стереотипов, которые нам складывали в головах десятилетиями о коммунистах.
коммунисты ничем не хуже остальных и имеют право на джипы, бассейны, яхты... :-):
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6087
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 77 раз

Про СССР!

Сообщение kobakoba2009 »

Евгений-Бур писал(а): коммунисты ничем не хуже остальных и имеют право на джипы, бассейны, яхты...
Завидуешь на пару с Мишаткой? Давай -- продолжай. В начале 20-го века такие вот завистники рядились в одежды анархистов, эсеров и суперреволюционных ленинцев. Их потом наградили сообразно заслугам: от "работать" до "к стенке" пропорционально буйности революционности
Аватара пользователя
Михаил
Профессор
Профессор
Сообщения: 3624
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 00:02
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 9 раз
Контактная информация:

Про СССР!

Сообщение Михаил »

mischatka писал(а): Очень рад что ты со всем остальным в моем посте согласен.
А где я писал: "В остальном я совершенно согласен с докладчиком" ???
Просто лень каждую строчку этого высера комментировать
Говорят, один чудак-англичанин двадцать лет крысам хвосты рубил, все ждал бесхвостого потомства - не дождался и плюнул. Другое дело у нас: десятки лет рубили людям головы - и наконец стали-таки рождаться безголовые люди нового типа.
Однако, же самокритичный у нас Мишатка....
Ответить