Про СССР!

Здесь можно обсуждать события нашей и мировой истории

Модераторы: express, Камиль Абэ, Мормон, Ефремов

Считаете ли Вы необходимым сохранение СССР как федерации равноправных суверенных республик

Да
6
67%
Нет
3
33%
 
Всего голосов: 9

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10667
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 143 раза

Про СССР!

Сообщение Камиль Абэ » 10 апр 2017, 12:35

Евгений-Бур писал(а): другого пути ведь не было, не так ли?
А вы сами подумайте... Мы мирные люди, но ... К тому же мы ещё и добры (но это же всем известно!). И вот страну блокируют вплоть до создания "санитарного кордона". И что в этих условиях делать?
Хорошо высказался поэт:
Добро должно быть с кулаками.
Добро суровым быть должно,
чтобы летела шерсть клоками
со всех, кто лезет на добро.

kloss
Знаток
Знаток
Сообщения: 845
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 08:50
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 24 раза

Про СССР!

Сообщение kloss » 10 апр 2017, 12:55

Евгений-Бур писал(а):статистика -- враг мой)))
80% ДТП происходят по вине трезвых водителей и пешеходов.
соответственно -- лучше выпить, ибо согласно статистике это снижает риск попасть в ДТП...
-------------
Ефремов, почитаешь вас, так в СССР всё было лучше. И что заставило развалиться, а главное послать подальше всё советское?
И не говорите. Та-же последняя статистика приведенная зесь, что де "3% населения СССР производил 12,5% мирового промышленного производства." Проблема в том,как это считать? Если в кубрметрах льна и пеньки, то вполне правдоподоподобно.
И дело даже не в том, что данные подтасовывались в пропагандистских целя. Дело в том, что даже при искреннем желании посчитать правильно, все равно ничего бы рне получалось. Потому чтт экономические системы были несовместимые.
Так что обьявить можно и 50 прОцентов, все равно никто не опровергнет.
И не проверит.
Поэтому - не аргумент.
Неплохо- бы сначала критерии оценок оговорить, а то вон, паралельно, ломают пики, бьются на уровне терминологии.
"Нам никогда не следует забывать: всё, что Адольф Гитлер делал в Германии, было "законным".
Мартин Лютер Кинг

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Академик
Академик
Сообщения: 4288
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 186 раз
Поблагодарили: 11 раз

Про СССР!

Сообщение Евгений-Бур » 10 апр 2017, 13:06

kloss писал(а): Неплохо- бы сначала критерии оценок оговорить
как-то предлагал такой критерий: доступность ассортимента мировых производителей на прилавках самых отдалённых мест государства.
По этому критерию СССР занимал весьма глубокие места в сравнении с иными. Конечно, никто не измерял, не подсчитывал..., поэтому что-то доказать шансов нет.
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Академик
Академик
Сообщения: 4288
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 186 раз
Поблагодарили: 11 раз

Про СССР!

Сообщение Евгений-Бур » 10 апр 2017, 14:24

Ефремов писал(а): но СССР производил 12,5% мирового промышленного производства.
если за критерий некой хорошести экономики брать объёмы производства, то, скажем, рабочие производят (по Марксу) фантастически больше, чем их хозяин-капиталист, а толку-то))
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!

kloss
Знаток
Знаток
Сообщения: 845
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 08:50
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 24 раза

Про СССР!

Сообщение kloss » 10 апр 2017, 16:01

Во-первых, из этих 12,5% громадная часть (сложно оценивать, но не менее трети) производилась только по статистике, но не в реальной действительности... Хлопковое дело помните?
Во-вторых, из того, что производилось в реальной действительности - громадное количество было ненужного экономике. Танки, ракеты, пушки, спутники - все это дело производило, проектировало, перевозило, административно обеспечивало громадное количество народа... Полстраны работали на оборонку. Все они получали зарплаты, квартиры... Но за конечный результат их труда кто-то платил? Да никто. Все продукты их труда прямиком отправлялись на склад (часто это не только обороны касалось), даже в случае отправки на экспорт (странам "социалистического содружества"), те редко платили живыми деньгами, обычно брали в долг... Где теперь эти долги? Путин их до сих пор списывает...

В итоге, если исключить все ненужное и все приписки, 3% населения мира производили, скорее всего, как раз примерно 3-4% мирового ВВП... При этом половина из этого составляли как раз те самые спасительные углеводороды, а все остальное, получало потребителя внутри страны исключительно благодаря радикальному закрытию внешних рынков...
"Нам никогда не следует забывать: всё, что Адольф Гитлер делал в Германии, было "законным".
Мартин Лютер Кинг

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Академик
Академик
Сообщения: 4288
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 186 раз
Поблагодарили: 11 раз

Про СССР!

Сообщение Евгений-Бур » 10 апр 2017, 16:19

kloss, какие-то мыслительные течения борются за право быть ломовой лошадью ("фамилию" этого течения называть надо? :hi_hi_hi: ), а другие течения борются за право быть свободным лидером.
Таки куда нас зовут марксисты, и надо ли нам туда?
Лично у меня есть сомнения в следовании за Марксом.
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10667
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 143 раза

Про СССР!

Сообщение Камиль Абэ » 10 апр 2017, 18:46

Евгений-Бур писал(а):Таки куда нас зовут марксисты, и надо ли нам туда?
Так вы для себя нашли ответ? А от ответа и зависит:
Лично у меня есть сомнения в следовании за Марксом.

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 4352
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 221 раз
Поблагодарили: 227 раз
Контактная информация:

Про СССР!

Сообщение express » 10 апр 2017, 20:50

Все так....вот только в "голодном" неправильно устроенном СССР - население прирастало...
А в сытой правильной РФ - убывает.....
Все умопостроения - к чертовой матери
"Сила силе доказала:
Сила силе - не ровня.
Есть металл прочней металла,
Есть огонь страшней огня !"
Твардовский А.Т.

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Академик
Академик
Сообщения: 4288
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 186 раз
Поблагодарили: 11 раз

Про СССР!

Сообщение Евгений-Бур » 10 апр 2017, 21:09

express писал(а):Все так....вот только в "голодном" неправильно устроенном СССР - население прирастало...
А в сытой правильной РФ - убывает.....
Все умопостроения - к чертовой матери
просто спросить: а почему население должно прирастать? зачем? и как много?
кажется, в некоторых жутко голодных странах Африки население тоже прирастает.
что-то подсказывает, что между ростом населения и качеством жизни зависимость сильно отличается от прямой, если она вообще есть.
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 4352
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 221 раз
Поблагодарили: 227 раз
Контактная информация:

Про СССР!

Сообщение express » 11 апр 2017, 00:09

Для начала - хорошо бы, чтобы население не убывало.
Хотя бы потому, что когда ваши дети начнут надевать хиджаб - бесполезно будет уже спорить про СССР...
И потом - во времена горбостройки все уши пробренчало несущееся с каждого утюга: " ах войну с собственным народом вел кровавый режим коммунистов!".....- что же, черт возьми, тогда понимать под войной с народом и геноцидом ?
Если при кровавом геноциде - численность прирастает, а при благополучном сытном чавкании - убывает ?

Если уж на то пошло - забота лишь о сытости желудков сегодняшнего поколения без малейшей мысли как будут жить праправнуки- есть явный признак массовой ущербности и дегенеративности популяции ( уже не политика - биология).
"Голодающие страны" Африки (кстати,какие это?) - заполонят своей биомассой сытно чавкающие страны Европы, и что ?

И не надо спешно обвинять меня в расизме - наплевательское отношение к демографии, маскированное под что угодно - это и есть война с народом.....в которой перестроечные мерззавцы все обвиняли советский строй....
"Сила силе доказала:
Сила силе - не ровня.
Есть металл прочней металла,
Есть огонь страшней огня !"
Твардовский А.Т.

Ответить