Про СССР!

Здесь можно обсуждать события нашей и мировой истории

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

Считаете ли Вы необходимым сохранение СССР как федерации равноправных суверенных республик

Да
11
65%
Нет
6
35%
 
Всего голосов: 17

Аватара пользователя
kloss
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1613
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 08:50
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 5 раз

Про СССР!

Сообщение kloss »

express писал(а): 09 июл 2017, 13:21То есть - когда речь идёт о том, что в СССР население РОСЛО, а после исчезновения СССР население УМЕНЬШАЕТСЯ - вы, вроде как, - и не против того, чтобы оно УМЕНЬШАЛОСЬ?
Спасибо за откровение.
Следует ли понимать - что вы были бы не против, к примеру, и плана "Ост" ?
В самом деле: рациональное управление, эффективный менеджмент, немецкие качество и дисциплина, и - с отличной немецкой методичностью регулируемая численность неселения.
Чтоб не плодить неэффективных нищебродов ?

Я спрашиваю в целях вполне закономерного желания уточнить ваше мировоззрение.
Наши дискуссии принимают всё более замысловатый характер, и согласитесь - просто необходимо иметь уточнённое, полное представление о мировоззрении участников дискуссии ?
Если Вы про мировоззрение, то я придерживаюсь тривиальной позиции. Люди не должны плодиться как кролики, но не должно быть и отрицательного прироста населения, как это мы ныне наблюдаем в РФ, в Италии или в той же Германии. Что же касается цифр прироста, то они зависят отнюдь не всегда от того, насколько хорошо живется в государстве. И "немецкая методичность" здесь не при чем - никто и нигде не пытается умышленно сокращать прирост населения, обсуждать здесь нечего.
"Нам никогда не следует забывать: всё, что Адольф Гитлер делал в Германии, было "законным".
Мартин Лютер Кинг
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17458
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 207 раз

Про СССР!

Сообщение Камиль Абэ »

kloss писал(а): 10 июл 2017, 19:27никто и нигде не пытается умышленно сокращать прирост населения, обсуждать здесь нечего.
Идут , даже, на большее: геноцид - таковым являлся холокост...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
kloss
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1613
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 08:50
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 5 раз

Про СССР!

Сообщение kloss »

Прочитал интервью с Даниилом Граниными нашел там очень интересное, на мой взгляд, рассуждение:
Вы говорите, что «мы лишили людей милосердия». Кто это «мы»?

Советская идеология отняла у людей право выбора, право самостоятельно решать вопросы по поводу того, к кому проявлять милосердие. А к буржуям надо проявлять милосердие, а к капиталистам, кулакам, оппозиционерам? Получилось, что государство выдавало лицензию, кого уничтожить, кого выслать, не предполагая милосердных чувств. Эту идеологию, эту гуманную составляющую государство отнимало у человека и брало на себя. Это касается всей советской эпохи.
"Нам никогда не следует забывать: всё, что Адольф Гитлер делал в Германии, было "законным".
Мартин Лютер Кинг
Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5556
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Про СССР!

Сообщение express »

Осталась самая "малость" - привести примеры обществ, где у людей не "отобрали право выбора, к кому проявлять милосердие"....
А без этого - рассуждения Германа выглядят пустопорожней бла-бла-бла....
"Сила силе доказала:
Сила силе - не ровня.
Есть металл прочней металла,
Есть огонь страшней огня !"
Твардовский А.Т.
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9476
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 68 раз

Про СССР!

Сообщение Евгений-Бур »

express писал(а): 11 июл 2017, 12:22Осталась самая "малость" - привести примеры обществ, где у людей не "отобрали право выбора, к кому проявлять милосердие"....
А без этого - рассуждения Германа выглядят пустопорожней бла-бла-бла....
если такового нет и советский период -- такой же, то надо просто объявить: мы -- такие же, как все, за исключением правил отбора групп/классов людей, к которым мы не считаем возможным применять милосердие.
так? или опять: Бур, ты не прав
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
Аватара пользователя
kloss
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1613
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 08:50
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 5 раз

Про СССР!

Сообщение kloss »

express писал(а): 11 июл 2017, 12:22Осталась самая "малость" - привести примеры обществ, где у людей не "отобрали право выбора, к кому проявлять милосердие"....
А без этого - рассуждения Германа выглядят пустопорожней бла-бла-бла....
Обществ или государств? Мне кажется, что до тех пор, пока эти понятия не начинают подменять друг друга, дискуссия еще возможна. В противном случае, тема так и останется непонятой.
"Нам никогда не следует забывать: всё, что Адольф Гитлер делал в Германии, было "законным".
Мартин Лютер Кинг
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17458
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 207 раз

Про СССР!

Сообщение Камиль Абэ »

kloss писал(а): 11 июл 2017, 16:38Обществ или государств? Мне кажется, что до тех пор, пока эти понятия не начинают подменять друг друга, дискуссия еще возможна. В противном случае, тема так и останется непонятой.
Так каждому обществу соответствует и государство. О каком милосердии может идти речь, если государство осуществляет диктатуру? Милосердие это не проявление чувств отдельного индивидуума, а понятие, принятые в данном конкретном обществе. Для однозначного понимания всё должно быть прописано в законах и неукоснительно выполняться. Есть Основной закон - Конституция. И другие законы и подзаконные акты должны приниматься в точном соответствии с Конституцией, не противореча ей. Так если Конституцией 1936г. определена судебная система, то на каком основании действовали "тройки" и Особое Совещание? Они абсолютно не соответствовали Конституции...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9476
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 68 раз

Про СССР!

Сообщение Евгений-Бур »

Просто к сведению.
Есть Правила, их пишут люди, и есть Законы, существующие независимо...
Именно поэтому есть закон Ома (имени Ома), и есть Основное Правило -- Конституция.
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
Аватара пользователя
kloss
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1613
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 08:50
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 5 раз

Про СССР!

Сообщение kloss »

Камиль Абэ писал(а): 11 июл 2017, 18:49Так каждому обществу соответствует и государство. О каком милосердии может идти речь, если государство осуществляет диктатуру? Милосердие это не проявление чувств отдельного индивидуума, а понятие, принятые в данном конкретном обществе. Для однозначного понимания всё должно быть прописано в законах и неукоснительно выполняться. Есть Основной закон - Конституция. И другие законы и подзаконные акты должны приниматься в точном соответствии с Конституцией, не противореча ей. Так если Конституцией 1936г. определена судебная система, то на каком основании действовали "тройки" и Особое Совещание? Они абсолютно не соответствовали Конституции...
Для эффективного развития благотворительности в стране существует несколько серьезных препятствий. Главные из них {4}:
- неблагоприятная для благотворителей и благополучателей система налогообложения;
- несформированная позиция государства по отношению к благотворительности;
- недоверчивое, часто негативное отношение к благотворительности и ее представителям со стороны российского общества, которое за 70 лет Советской власти утратило представление о филантропии и милосердии как о неотъемлемой части общественной жизни и необходимом элементе гражданского общества.(с)
http://lib.rosdiplom.ru/library/prosmotr.aspx?id=734273

все уже исследовано до к-ни.
"Нам никогда не следует забывать: всё, что Адольф Гитлер делал в Германии, было "законным".
Мартин Лютер Кинг
Аватара пользователя
kloss
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1613
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 08:50
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 5 раз

Про СССР!

Сообщение kloss »

Евгений-Бур писал(а): 11 июл 2017, 18:56Просто к сведению.
Есть Правила, их пишут люди, и есть Законы, существующие независимо...
Именно поэтому есть закон Ома (имени Ома), и есть Основное Правило -- Конституция.
У вас к кому претензии, к людям или к закону Ома? Еще раз убедился, что даже значение слова милосердие непонятно, для любящих порассуждать (повитийствовать, скорее) о милосердии и покаянии.
Видите ли милосердие- не регламентируется законами. Это скорее нормы морали и нравственности.
Мора́ль (лат. moralitas, термин введён Цицероном от лат. mores — общепринятые традиции, негласные правила) — принятые в обществе представления о хорошем и плохом, правильном и неправильном, добре и зле, а также совокупность норм поведения, вытекающих из этих представлений.
МИЛОСЕРДИЕ, -я, ср. Готовность помочь кому-н. или простить кого-н. из сострадания, человеколюбия. Проявить м. Взывать к чъему-н. милосердию. Общество “М.”. Действовать без милосердия (жестоко). * Сестра милосердия - женщина, ухаживающая за больными, ранеными. (Даль). Человеколюбие- основа милосердия, а вот человеколюбием от рассуданцев не пахнет. Скорее агрессия и злость.
"Нам никогда не следует забывать: всё, что Адольф Гитлер делал в Германии, было "законным".
Мартин Лютер Кинг
Ответить