Про СССР!

Здесь можно обсуждать события нашей и мировой истории

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

Считаете ли Вы необходимым сохранение СССР как федерации равноправных суверенных республик

Да
11
65%
Нет
6
35%
 
Всего голосов: 17

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9476
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 68 раз

Про СССР!

Сообщение Евгений-Бур »

kloss писал(а): 18 июл 2017, 23:40желание добиться чего-то исключительно "своими силами" глубоко неправильно.
дело не в этом.
проблема в том, чтобы практика делать чужими руками не привела к смерти под забором.
есть такой советский мультик про школьника-лентяя, который попал в сказку. в этой сказке Два-Молодца-Одинаковы-С-Лица делали за него абсолютно всё: и пироги с пирожными пекли, и ели эти вкусняшки. По-другому не умели.
-----------
Принципиальным был, есть и будет вопрос Кон-тро-ля!
----------
что из этого следует?
если ты в любой момент можешь отключить процесс, то можно поручить или соучаствовать. если нет, то лучше либо только самому, либо -- никому.
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5556
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Про СССР!

Сообщение express »

Мормон писал(а): 18 июл 2017, 18:24Игорь, а причём здесь каста
Ну а кто же устроил отречение последнего императора, 1937-й, наконец - кто продал СССР ?
Мормон писал(а): 18 июл 2017, 18:24Почему эта самая каста уконтропупила Николая (вот же бедный!) но не тронула Петра I?
Если ЧЕСТНО - 100%-но верного ответа дать не могу....я же не историк, я пытаюсь "думать вслух"...
Приходят, во всяком случае, в голову следующие соображения:

1) и у генералиссимуса СССР, и у первого Российского императора - была предлагаемая нации КАРТИНА БУДУЩЕГО, а значит - была целая куча сторонников, сиречь КОНТР-КАСТА....
То есть целый ресурс готовых к "рекрутированию" выдвиженцев из народа, разделяющих взгляды и стремления лидера, и готовых как бороться (на стороне лидера) с цементирующейся кастой бюрократо-чиновников, так и заменять чиновный планктон на их местах....

2)соответственно - при случаях особо обостряющегося оборзения чиновной касты - устраивались форсмажорные "чистки"....

3) соответственно, приходит на ум))), что одним из главных моментов, необходимых для снижения роли бюрократии-чиновничества или даже вообще устранения этой роли (негативной) является именно наличие стратегического плана развития, той самой картины будущего , и стремлени к этому будущему.....

А к чему стремились, к примеру, партийные жучки местного масштаба в эпоху Леонида Ильича? Сыну в МИД пристроить, дочу во Внешторг, самому в кресле усидеть (и конечно - "кабы чего не вышло!"....всякое новое явление в обществе встречается оскалом, в штыки....)

4)упомянутый в пункте 3 момент - важный, но не единственный...
отсутствие годного лидера - ломающий всё момент не только для "красного проекта", а вообще для любого человеческого начинания....

(будь человек хоть трижды антисоветчик и сторонник рынка с его "волшебной рукой" - если нет у самого лидерских качеств и нет годного лидера рядом, в кильватер которого можно было б пристроиться - останется только ныть что "в России неправильный капитализм"....это - предупреждая вполне понимаемые и ожидаемые заявы некоторых, что дескать советский проект якобы нежизнеспособен, потому что без лидера у красных "всё рухается"....."всё рухается" без лидера в любом человеческом начинании..... без Бонапарта, Вашингтона и Кромвеля - что бы делали их сторонники ? США - ещё сопливая в историческом плане дитя, надутое глупой дитячьей спесью, и что-то ещё их ждёт....)

5) лидер лидером, но и массы имеют значение.....если "картошка не уварилась", то есть до сознания многих-многих в простом народе не дошли ещё некоторые вещи - семи пядей во лбу лидер растратит свой потенциал впустую на нервы....
Соединение этих двух вещей - осознавших необходимость движухи и перемен масс и наличие годного вожака - и давало в истории феномены революций и взлётов....
"Сила силе доказала:
Сила силе - не ровня.
Есть металл прочней металла,
Есть огонь страшней огня !"
Твардовский А.Т.
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9476
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 68 раз

Про СССР!

Сообщение Евгений-Бур »

express, почему-то Вы начали очень даже симпатично мыслить))
оно, конечно, Да кто я такой, чтобы ставить оценки?
просто я думаю так же, а Вы думали раньше немного иначе.
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5556
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Про СССР!

Сообщение express »

kloss писал(а): 19 июл 2017, 10:08Разделение труда отличная штука. Да и денег при этом легче получить, что немаловажно. И кооперация специалистов из разных областей всегда даёт лучше результат. Музыка ведь интернациональна, не имеет границ. Наука эта то же самое.
Герб Советского Союза - был картинкой, несущей именно ЭТУ ИДЕЮ.....
А что за идею отражает геральдика нынешней России? Семейный герб клана Палеологов, привезённый некогда Соней византийской в качестве приданного Московскому князю?
Красиво конечно, историчненько.... - ну а ДАЛЬШЕ-то что ?
(это на тему былины "как неправильные капиталисты Владимира Владимировича поссорились с правильными капиталистами Барака Хуссейновича")))
"Сила силе доказала:
Сила силе - не ровня.
Есть металл прочней металла,
Есть огонь страшней огня !"
Твардовский А.Т.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17458
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 207 раз

Про СССР!

Сообщение Камиль Абэ »

В 1961 году советский инженер Леонид Куприянович
продемонстрировал карманный мобильный телефон весом 70 граммов

http://www.sovsekretno.ru/articles/id/5460/
Прочёл и досада накрыла..

А сколько ещё направлений, где мы могли бы быть впереди планеты всей, как в ядерной и ракетной областях (космос, конечно)?...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Михаил
Профессор
Профессор
Сообщения: 3624
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 00:02
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 9 раз
Контактная информация:

Про СССР!

Сообщение Михаил »

Камиль Абэ писал(а): 22 июл 2017, 14:34 А сколько ещё направлений, где мы могли бы быть впереди планеты всей, как в ядерной и ракетной областях (космос, конечно)?...
Вечное: "В Европе такого нет" Сталин помнится на возражения по части ИЛ-2, что ни у кого в мире нет подобного самолета сказал "А у нас будет!"
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Про СССР!

Сообщение Мормон »

Камиль Абэ писал(а): 22 июл 2017, 14:34В 1961 году советский инженер Леонид Куприянович
продемонстрировал карманный мобильный телефон весом 70 граммов
http://www.sovsekretno.ru/articles/id/5460/
Прочёл и досада накрыла..
А вы бы поведали нам чего это вас досада накрыла? Кстати информация к размышлению. Леонардо да Винчи изобрёл вертолёт лет пятьсот назад.
А внедрён вертолёт был только в наше время. Кто виноват? И кого досада должна накрывать?
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17458
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 207 раз

Про СССР!

Сообщение Камиль Абэ »

Мормон писал(а): 25 июл 2017, 22:33А внедрён вертолёт был только в наше время. Кто виноват?
Для воплощения этой идеи требовалось совсем малое: соответствующий уровень техники и технологии, не говоря об уровне развития самой науки...
Мормон писал(а): 25 июл 2017, 22:33А вы бы поведали нам чего это вас досада накрыла?
А вы спокойно информацию восприняли?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Про СССР!

Сообщение Мормон »

Камиль Абэ писал(а): 26 июл 2017, 06:51Для воплощения этой идеи требовалось совсем малое: соответствующий уровень техники и технологии, не говоря об уровне развития самой науки...
Вот то же произошло и с изобретением Л. Куприяновича. Не был достигнут соответствующий уровень технологий для внедрения в МАССОВОЕ производство.
Камиль Абэ писал(а): 26 июл 2017, 06:51А вы спокойно информацию восприняли?
Очень даже спокойно. В это время в СССР были задачи несколько более актуальные, чем обеспечивать всех бездельников сотовыми телефонами.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17458
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 207 раз

Про СССР!

Сообщение Камиль Абэ »

Мормон писал(а): 26 июл 2017, 08:43Очень даже спокойно. В это время в СССР были задачи несколько более актуальные, чем обеспечивать всех бездельников сотовыми телефонами.
Что же вы так о тогдашнем советском обществе?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Ответить