Про СССР!

Здесь можно обсуждать события нашей и мировой истории

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Считаете ли Вы необходимым сохранение СССР как федерации равноправных суверенных республик

Да
8
62%
Нет
5
38%
 
Всего голосов: 13

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 4656
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 506 раз
Поблагодарили: 374 раза
Контактная информация:

Про СССР!

Сообщение express » 28 апр 2018, 07:08

viewtopic.php?p=134395#p134395
Камиль Абэ писал(а):
26 апр 2018, 05:45
Когда мы рассматривали социалистическую экономику, то упоминали такое явление, как дефицит. В какой-то мере он является следствием всеобъемлющего планирования народного хозяйства. (Многие "хранители устоев" отрицают вообще это явление)...
viewtopic.php?p=134398#p134398
Евгений-Бур писал(а):
26 апр 2018, 12:48
Плановая экономика в том виде, в котором она существовала в СССР, была не способна производить широкий ассортимент товаров, удовлетворяя каждого. Причина проста -- отсутствие механизма получения прямой информации о потребностях каждого потребителя в отдельности.
Поэтому плановая экономика производит усреднённый товар, который, как правило, не нужен значительной части потребителей. В результате имеем: дефицит на фоне наличия никому не нужного товара на прилавках.
=============================================
Осталось только вспомнить, что.....

Несмотря на то, что один гражданин Финляндии выдаёт вот эдакое:
https://kommari.livejournal.com/2634866.html
миф о предпринимателях при Сталине

Каждый раз, когда я читаю про то, что при Сталине процветали артели, что чуть ли не расцветало частное предпринимательство, погубленное злодейским троцкистом Хрущевым, мне хочется ударить написавшего кулаком в лицо. Потому что человек вообще ничего не соображает в советской экономике того периода.

А ноги у этой легенды, кстати, растут из КПРФ, на их сайте была такая залипуха запущена неким Трубициным. Типа статьи "О Сталине и предпринимателях". КПРФ ведь нужно же свой правый оппортунизм оправдать, вот они и пытаются сделать это ссылками на левого радикала Сталина.

В статье Трубицина - как и положено псевдонауке - нет никаких ссылок, но именно она кочует в качестве аргумента тех, кто хочет натянуть сову предпринимательства на сталинскую экономику. В итоге даже статья в Википедии по данному вопросу имеет ссылки только на нее.

Люди, которые тиражируют этот миф, явно вообще не читали последнюю работу Сталина про экономику
- признаки антинаучной бездоказательности явственно просматриваются именно в мнении подданного Финляндии....

Таки была. Была в сталинском СССР система, оперативно, гибко и быстро отвечавшая на запросы потребителя, диктуемые капризами моды...
Именно артели в сталинском СССР умудрялись производить радиолы и примусы, мужские костюмы и женские пальто, детский трикотаж и стрелковое оружие для армии....
=================================
А вспомнив это - как тут не освежить в памяти воспоминания о том, кто решил, что не нужно советскому народу быстрого и качественного обеспечения товарами бытового потребления...
Этот же гений - решил, что не нужно советскому народу приусадебных участков...
=================
И да. Вишенкой на торт.
Это тот же самый гений, кто, шурша от усердия задним местом - составлял во времена оные расстрельные списки..
Это тот самый гений, который своим брехливым докладом на съезде партии перечеркнул эпоху, которой сам же служил....
Это тот самый гений, который точно рассчитал, что коммунизм будет построен к 1980-му году....
Видимо потому, что у того самого гения коммунизм - представлялся мечтами свиньи.
Когда всего пожрать достаточно.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 11639
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 364 раза

Про СССР!

Сообщение Камиль Абэ » 28 апр 2018, 07:40

А скажите, уважаемый Игорь express, а откуда черпал идеи упомянутый Вами гений: по промартелям, приусадебным участкам и пр.? Неужели у Троцкого?

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 5237
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 388 раз
Поблагодарили: 40 раз

Про СССР!

Сообщение Евгений-Бур » 28 апр 2018, 11:57

express писал(а):
28 апр 2018, 07:08
Таки была. Была в сталинском СССР система, оперативно, гибко и быстро отвечавшая на запросы потребителя, диктуемые капризами моды...
Именно артели в сталинском СССР умудрялись производить радиолы и примусы, мужские костюмы и женские пальто, детский трикотаж и стрелковое оружие для армии....
не очень понял вашу мысль (это я так принял для себя мягко выражаться в адрес оппонента, когда с ним не согласен)
артели -- это муетень. смешная муетень. как вы себе представляете выпуск в больших объёмах достаточно сложных в массовом производстве товаров: ТВ, авто, бытовая техника...
в каждом районе по артели авто-ТВ-утюги-мебель...?
------
мысль в чём: плановая экономика не способна удовлетворить потребности КАЖДОГО на достойном уровне. всё. вариантов нет.
никакие артели тут не помогут.
в чём сложность понимания этого положения?

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 4656
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 506 раз
Поблагодарили: 374 раза
Контактная информация:

Про СССР!

Сообщение express » 28 апр 2018, 17:06

Евгений-Бур писал(а):
28 апр 2018, 11:57
артели -- это муетень. смешная муетень.
У вас весеннее обострение?
Муетень - это ваши тексты.
Артели в СССР именно что производили радиолы, пистолеты-пулемёты, одежду и ширпотреб.
Евгений-Бур писал(а):
28 апр 2018, 11:57
как вы себе представляете выпуск в больших объёмах достаточно сложных в массовом производстве товаров: ТВ, авто, бытовая техника...
Как вы себе "представляете" выпуск в больших объёмах достаточно сложных в массовом производстве товаров без планирования?
:-) :-) ;;-)))
Евгений-Бур писал(а):
28 апр 2018, 11:57
мысль в чём: плановая экономика не способна удовлетворить потребности КАЖДОГО на достойном уровне. всё. вариантов нет.
Да-да.... я знаком с азами психиатрии - и понимаю причину твёрдости ваших убеждений...

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 5237
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 388 раз
Поблагодарили: 40 раз

Про СССР!

Сообщение Евгений-Бур » 28 апр 2018, 17:44

express писал(а):
28 апр 2018, 17:06
Как вы себе "представляете" выпуск в больших объёмах достаточно сложных в массовом производстве товаров без планирования?
вы путаете планирование, как таковое, и плановую экономику в лице Единого Планирующего Органа.
планирование было до, во время и после. планированием занимается любой и всякий отдельно и независимо от некоего Органа.
а плановое хозяйство в виде ГОСплана, планирующего выпуск всего и вся, было только в СССРе и на подконтрольных территориях. :-) :-) ;;-)))
express писал(а):
28 апр 2018, 17:06
Артели в СССР именно что производили радиолы, пистолеты-пулемёты, одежду и ширпотреб.
это и был писец.
-----------
впрочем, я написал достаточно для понимания, если таковым БЫЛО ваше намерение.
я ошибся.
это -- и не проходящее весеннее обострение, и не из области психиатрии. это -- конструктив.
----------
пока не вижу смысла продолжать беседу. мы -- разные.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 11639
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 364 раза

Про СССР!

Сообщение Камиль Абэ » 01 май 2018, 16:58

Евгений-Бур писал(а):
28 апр 2018, 17:44
вы путаете планирование, как таковое, и плановую экономику в лице Единого Планирующего Органа.
Вот на Западе нет и не было единого государственного планирования. Но там широко применяется сетевое планирование: без него трудно представить выполнение объёмного проекта. Здесь надо заметить, что неясно где впервые начало применяться сетевое планирование : там на Западе или у нас. Вот и сейчас строительство Крымского моста, наверняка, осуществляется на основе сетевого планирования...

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 11639
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 364 раза

Про СССР!

Сообщение Камиль Абэ » 01 май 2018, 17:17

Евгений-Бур писал(а):
26 апр 2018, 12:48
В перспективе рыночная экономика таки подойдёт к плану, но плану правильному.
А каким, Евгений Вам представляется правильный план?

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 4656
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 506 раз
Поблагодарили: 374 раза
Контактная информация:

Про СССР!

Сообщение express » 10 май 2018, 06:28

https://aftershock.news/?q=node/610820
Класс буржуазии в СССР
(текст приводится неполностью)

Наверняка, отыщется великое множество людей, которые, прочитав название этой статьи, с удивлением воскликнут: "Да как это так? Какой еще класс буржуазия в СССР?! Класса буржуазии в СССР не было и не могло быть!". Количество людей, которые согласятся с утверждением, что в 1991/93 гг. в Советском Союзе произошла буржуазная контрреволюция, реставрировавшая капитализм, т.е. диктатуру буржуазии, будет значительно меньшим. И уж совсем малое число людей, которые понимают, что такое есть "общественный класс", "классовые интересы" и борьба этих интересов, согласятся с утверждением, что класс буржуазии в СССР был всегда.

1. БУРЖУАЗИЯ В СССР НИКУДА НЕ ИСЧЕЗАЛА (немного занудно, потерпите )
Русская пролетарская революция 1917 г. во главе с авангардом пролетариата - партией большевиков, отстранила класс буржуазии от власти и заменила его классом пролетариата на вершине общественной пирамиды. Как и положено любой революции. Затем было "триумфальное шествие Советской власти" и долгая жестокая кровавая война против мировых империалистических интервентов и русских коллаборационистов, находившихся на полном заморском обеспечении. Революционный народ в войне победил, отстоял Советскую власть. Класс буржуазии был многократно разгромлен, рассеян, большей частью уничтожен в ходе военных действий. Но не уничтожен полностью. Класс военными действия уничтожить невозможно. Невозможно его запретить, отменить, и т.д. Любой класс исчезает чрезвычайно медленно и постепенно, и только тогда, когда процесс общественного производства, производственные отношения, изменяются настолько, что представителям исчезающего класса просто не находится в них места.
Пролетарская революция отстранила буржуазию от власти. Революция делает только это и ничего более. Она не разрушает ничего старого и, не создает ничего нового. Революция, отстраняя старый класс от власти, лишь меняет общественные условия таким образом, что у людей появляется возможность на базе имеющегося старого общественного устройства построить новое, более совершенное, качественно новое общество. Русская пролетарская революция устранила главное препятствие - диктатуру буржуазии, но не уничтожила ни класса буржуазии, ни, самое главное, условий для ее возрождения.

В чем же отличие классовой борьбы пролетариата и буржуазии до и после пролетарской революции? В до-революционный период, пролетариат борется с буржуазией с целью отрешения ее от власти, лишения класса буржуазии господства в обществе. Класс буржуазии подавляет пролетариат и с помощью государства диктатуры буржуазии. После революции борьба продолжается, но ситуация меняется с точностью до наоборот. Уже пролетариат подавляет класс буржуазии с помощью государства революционной диктатуры пролетариата. Почему именно революционной? Да потому, что просто подавлять класс буржуазии, не создавая нового производства, - бессмысленно. Только создавая новый, социалистически способ общественно производства на базе старого, можно эффективно бороться с постоянными атаками со стороны старого. Другими словами на месте стоять не получится. Надо двигаться и, отказ от движения к новому будет автоматически превращаться в движении к реставрации старого.
Что такое диктатура пролетариата? Это вовсе не рабочий в правительстве. Это власть в интересах пролетариата. Власть, имеющая своей целью построение социализма, а затем, и коммунизма. Т.е., имеющая целью своей деятельности создание нового, социалистического способа общественного производства, в котором буржуазии места уже не найдется. И, самое главное, не просто декларирующая эту цель на словах и программных документах, а постоянно, ежечасно реализующая эту цель на деле. Постоянно двигающаяся вперед к социализму. Остановки быть не может. Остановка автоматически означает начало движения назад, к реставрации капитализма.

ВЫВОД: Класс буржуазии в СССР никуда не исчез и не мог исчезнуть. Он был лишен господства, разгромлен и развеян, он затаился, как мышь под веником, но не исчез. Он был представлен отдельными разобщенными представителями старой буржуазии, отдельными дельцами, спекулянтами, расхитителями и т.п., а возможность его новой организации и укрепления находилась в большинстве людей, в виде старого буржуазного сознания. Но, подавляемый диктатурой пролетариата, класс буржуазии тихо сидел по темным углам или трудился, под полным контролем пролетарской диктатуры, на благо построения нового социалистического общества. Делал только то, что ему дозволялось новой властью. Любые, даже самые незначительные попытки игры не в интересах пролетариата и движения к социализму, моментально и жестко подавлялись государством диктатуры пролетариата.
В стране успешно создавался социализм, менялось сознание людей, и по мере движения вперед, к социализму, класс буржуазии медленно угасал, растворялся, как морок, долгое время морочивший общество.... Так было до тех пор, пока в КПСС не произошел хрущевкий троцкисткий переворот и диктатура пролетариата исчезла. Пролетариат перестал подавлять класс буржуазии своей диктатурой.

2. БУРЖУАЗИЯ В СССР ПОСЛЕ ХРУЩЕВСКОГО ПЕРЕВОРОТА
2.1. "Мафия" в СССР
Начну издалека. Подполковник милиции из ВНИИ МВД СССР Александр Гуров в своих знаменитых интервью Юрию Щекочихину "Лев готовится к прыжку" и "Лев прыгнул" в Литературной газете, говоря о генезисе мафии в СССР называет следующие этапы ее становления:
Первые признаки мафии появились у нас тогда, когда начал выправляться хозяйственный механизм, то есть при Н. С. Хрущеве. Хотя масштабы ее деятельности были смехотворны по сегодняшним меркам: в 1958-1959 годах средний ущерб от хозяйственных преступлений в среднем по РСФСР составил полтора - два миллиона. Сейчас подобный годовой доход имеет удачливый квартирный вор.
*****
В семидесятые она стала социальным явлением. Именно тогда, вспомним, само это иноземное слово стало все чаще употребляться в нашем бытовом лексиконе. Казалось бы, не по делу: ну что за "мафиози" в жэке? Что за мафия на кафедре? Что за "коза ностра" в Краснодарском крайкоме? Смех да и только. Скорее, мы вкладывали в это слово свою горечь от социальной несправедливости, которую наблюдаем практически ежедневно -- от невозможности пробиться сквозь бюрократические стены, от несоответствия между пропагандой и реалиями жизни.
Но появилось и новое: Корейко вышел из подполья! Те, кто раньше стеснялся своих законных миллионов, начали открыто их вкладывать в "мерседесы", в бриллиантовые колье, в особняки, которые возводили уже у всех на виду. (Чего было бояться какому - то магнату пивной платки, если и лидеры страны, и их дети кичились коллекциями драгоценностей). Тогда-то мы и начали шептать с отчаянием: ну, мафия! ( "Лев прыгнул", 1988г.)
Не мафия это, мои уважаемые. Это, оправивший от уничтоженной диктатуры пролетариата, класс буржуазии поднял свое мурло вверх и начал качать экономические, а потом и политические мышцы, отравляя все вокруг своей идеологией. Ну и еще несколько цитат из того интервью А.Гурова.
................
Так как в СССР социалистический способ производства был господствующим, то в СССР формирование капитала шло со следующими особенностями:
а) Как торгово-промышленный капитал, паразитирующий на той части социалистической экономики, которая была связана с предметами потребления — та самая теневая экономика СССР, объем которой к началу 80-х гг. по некоторым источникам доходил до 20-25% Национального Дохода СССР (Киран Роджер, Кении Томас "Продавшие социализм: Теневая экономика в СССР");
б) Как бюрократическо-коррупционный капитал (коррупция, присвоение государственных средств через приписки, внешнеторговые махинации и пр.)
в) Капитал в СССР возник и развивался в отраслях промышленности, производящих продукты питания и товары народного потребления или сырье для них.
г) Все остальные отрасли советской промышленности были не товарными и, следовательно, капиталистических отношений в этих отраслях возникнуть не могло, как не могла там иметь место и эксплуатация пролетариата.
Вывод: В НЕтоварном, социалистическом способе производстве, капитал и буржуй жить не может. Без свободного рынка и товарно-денежных отношений капитализм существовать не может.

3. КАК УБИВАЛИ СОЦИАЛИЗМ. ТРИ НАПРАВЛЕНИЯ УДАРА.
3.1. Причины атаки 1953г. буржуазии СССР на пролетарскую диктатуру.
Самым главным, первоочередным направлением главного удара буржуазных элементов (как сохранившихся со старых времен, так и вновь возникающих в связи с существованием еще в советском обществе товарно-денежных отношений) стала коммунистическая партия как главный носитель и хранитель революционной теории.
Вначале была убита КПСС. Хрущевским троцкистским переворотом в 1953г., привел к власти в ЦК выражающих интересы мелкобуржуазных слоев населения, партийной и советской бюрократии. Если бы не убили партию пролетариата, превратив ее в партии буржуазии (а третьего не дано, или-или,), ничего бы у буржуазии не получилось.
Уверена, если бы Сталин был жив, сохранившиеся в стране буржуазия СССР все равно бы перешла в наступление. Но шансов у ниж было бы мало. И дело не в авторитаризме советского вождя, которого и не было, ибо авторитаризм держится на силе, на принуждении, а власть Сталина основывалась на его высочайшем авторитете в партии и советском обществе, на бесконечном доверии к нему трудящихся масс, на его глубоких знаниях марксистско-ленинской теории и огромном опыте борьбы с контрреволюцией.
Так что же заставило еле живого, практически уничтоженного классового врага контратаковать советский рабочий класс весной-летом 1953 года?
Одно событие, которое произошло в Советском Союзе примерно за полгода до смерти Сталина, но о котором теперь по понятным причинам редко упоминают, а если и упоминают, то никогда не говорят главного, рассказывая о второстепенных вещах. Это событие - очередной XIX съезд коммунистической партии. По значению принятых решений он сравним разве что с X, XIV или XV съездами, которые в свое время дали старт НЭПу, индустриализации и коллективизации страны - процессам гигантского исторического значения, без которых не было бы Великого СССР.
Что было главное на XIX съезде? Самым главным было, что на нем были рассмотрены и определены условия перехода СССР к коммунизму! Эти условия были указаны И.В.Сталиным в работе "Экономические проблемы социализма в СССР". В числе прочих условий (преимущественного развития производства средств производства и сокращения рабочего времени трудящихся) говорилось, что для перехода к коммунизму необходимо поднять колхозную собственность до уровня общенародной и заменить товарное обращение системой продуктообмена(уничтожение товарно-денежных отношений, рынка - для буржуазии смерть!). Причем особо отмечалось, что для СССР это все не вопросы далекого будущего, а задача сегодняшнего дня, поскольку эти сохранившиеся «родимые пятна капитализма» — товарное производство и коллективная колхозная собственность уже сейчас тормозят экономическое развитие страны.
Партия, Сталин поставил ребром вопрос самого существования буржуазии в СССР! И это был 1952 год! Буржуазия СССР просто вынуждена была пойти в свою последнюю атаку на пролетариат. На кону стоял вопрос ее существования, жизни или смерти. И тут умер(???) Сталин.....
Вот оно. Вот подтверждение правоты сталинского вывода, о том, что по мере движения к социализму классовая борьба будет обостряться. Подтверждение того самого сталинского вывода, на якобы ошибочность которого указывали "верные марксисты-ленинцы", служащие УЖЕ не интересам пролетариата, а интересам буржуазии СССР. Ибо третьего пути нет.
........................
В условиях общественной собственности на средства производства, ограниченного товарного производства и, как следствие, отсутствие свободного рынка, т.е. возможности продать все и вся любому и по любой цене, и, также, рынка свободной рабочей силы (тысяч безработных, готовых трудиться на кого угодно за копейки, лишь бы не умереть с голоду) - капитализм в СССР развиться не мог, поскольку именно частная собственность на средства производства и наемный труд являются необходимыми условиями получения прибавочной стоимости – источника всякой капиталистической прибыли.
Следовательно, чтобы реставрировать капитализм и диктатуру буржуазии, все вышеперечисленное требовалось сломать и уничтожить. Уничтожить общественную собственность, заменив ее частной собственностью на средства производства, которая немедленно распространит товарное производство на все сферы экономической жизни страны, и самое главное - создать рынок рабочей силы, т.е. миллионы безработных, нищих и голодных людей в стране, которые бы пошли к новоявленным частным собственникам наниматься на работу - пошли продавать единственное, что у них осталось — свою способность к труду.
Все это было сделано в перестройку.
19 ноября 1986 г. Верховный Совет СССР принял Закон «Об индивидуальной трудовой деятельности», а 5 февраля 1987 года Совет Министров СССР издал постановление «О создании кооперативов по производству товаров народного потребления»,- легализация «теневых» дельцов в СССР.
Постановление ЦК КПСС Совета Министров СССР от 19 августа 1986 года № 991 «О мерах по совершенствованию управления внешнеэкономическими связями» и № 992 «О мерах по совершенствованию управления экономическим и научно-техническим сотрудничеством с социалистическими странами», Указ Президиума Верховного Совета СССР от 13 января 1987 года «О вопросах, связанных с созданием на территории СССР и деятельностью совместных предприятий, международных объединений и организаций с участием советских и иностранных организаций, фирм и органов управления», постановления Совета Министров СССР от 13 января 1987 года № 48 «О порядке создания на территории СССР и деятельности совместных предприятий, международных объединений и организаций СССР и других стран-членов СЭВ» и № 49 «О порядке создания на территории СССР и деятельности совместных предприятий с участием советских организаций и фирм капиталистических и развивающихся стран». - создаются совместные предприятия, с помощью которых буржуазия СССР получает возможность за бесценок вывозить из СССР все, что захочет.
11 июня 1987 г. , Постановление ЦК КПСС, Совмина СССР N 665 «О переводе объединений, предприятий и организаций отраслей народного хозяйства на полный хозяйственный расчет и самофинансирование» - окончательное и полное уничтожение социалистического способа производства. Уничтожение не товарного производства. Отныне буржуазия СССР получает возможность покупать и продавать абсолютно всё!
6 марта 1990 г. законом СССР N 1305-1 «О собственности в СССР» - законодательное оформление частной собственности на средства производства. Превращение "общенародной собственности" просто в «государственную». Подписанный Горбачевым закон полностью противоречил Конституции СССР. Пришлось вносить поправки в Конституцию.
14 марта 1990 г. на III Внеочередном съезде народных депутатов принятием Закона «Об учреждении поста Президента СССР и внесении изменений и дополнений в Конституцию СССР» - устранение противоречия между Конституцией СССР и законом СССР N 1305-1 «О собственности в СССР» от 06.05.1990г.
19 апреля 1991 года принят Закон «О занятости населения в РСФСР» N 1032-I, - легализация и узаконивание в стране безработицы. Официальное узаконивание рынка труда.
ВСЁ! СОЦИАЛИЗМА БОЛЬШЕ НЕТ! ВСЕ ПРЕПЯТСТВИЯ ДЛЯ РЕСТАВРАЦИИ ДИКТАТУРЫ БУРЖУАЗИИ И РЕСТАВРАЦИИ КАПИТАЛИЗМА СНЯТЫ....
И начался процесс декоммунизации. Который интенсивно продолжается и по сегодняшний день. И декоммунизация - это вовсе не только (и не столько) памятники и вынос тела Ленина из мавзолея.. Прежде всего, декоммунизация - это уничтожение всего того, что получили трудящиеся при социализме (бесплатное образование, медицина, символическое ЖКХ и многое, многое другое)...

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 5237
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 388 раз
Поблагодарили: 40 раз

Про СССР!

Сообщение Евгений-Бур » 10 май 2018, 15:07

express, каменты к этому эссе интересней:
Есть и второй и третий и десятый путь. Все зависит от менталитета народа. В Таиланде почти 70% населения средний класс, а монарх вкладывает свои деньги в инфраструктурные проекты необходимые государству. Инфляция меньше двух процентов а тачки продают тупо в рассрочку. Как они этого добились? Уважением к себе и кучей других факторов. Начиная от плодовитости почв и заканчивая гористой местностью, позволяющей построить гидроэлектростанции. И там не ни социализма ни коммунизма. Сможем мы построить такую модель? Нет. Люди абсолютно другие. Не плохие или хорошие, а другие. У нас или жёсткая диктатура буржуазии, которая совершила контрреволюцию, или диктатура пролетариата. Поэтому не надо сваливать все в одну кучу. Для кого то шведская и таиландская модель будет справедлива и работать, а для нас нет.

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 4656
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 506 раз
Поблагодарили: 374 раза
Контактная информация:

Про СССР!

Сообщение express » 10 май 2018, 16:10

Евгений-Бур писал(а):
10 май 2018, 15:07
express, каменты к этому эссе интересней:
Кому как....
Есть такой подвид "руссотуристо", которые где бы ни были - дальше тачек не видят....

А меж тем:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Таиланд#История
Таиланд никогда не был колонией. Главной причиной этого была рациональная политика короля, и игравшего на противоречиях между Великобританией и Францией, уступавшего приграничные территории, например, в Малайзии и Лаосе, но сохранившего независимость страны в целом. В основном мирная революция в 1932 году привела к тому, что Таиланд стал конституционной монархией. Раньше известный как Сиам, Таиланд впервые получил своё нынешнее имя в 1939 году, и во второй раз, уже окончательно, в 1949 году, после Второй мировой войны. В течение этой войны Таиланд поддерживал Японию, а после её окончания стал союзником США.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Государст ... нде_(2006)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Военный_п ... нде_(2014)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Политичес ... 2008—2010)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Политичес ... 2013—2014)
phpBB [video]


У соседнего с Сиамом Китая - не было возможности сначала "поддерживать Японию", потом стать "союзником" её победителей...
Потому как у японцев - (sic!) - тоже свой "менталитет".....
Изображение
Изображение
Изображение
============================================================
А так-то - да, верно: каждый народ имеет ту судьбу, которую заслуживает....

Ответить