Про СССР!

Здесь можно обсуждать события нашей и мировой истории

Модераторы: express, Камиль Абэ, Мормон, Ефремов

Считаете ли Вы необходимым сохранение СССР как федерации равноправных суверенных республик

Да
8
62%
Нет
5
38%
 
Всего голосов: 13

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 4820
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 642 раза
Поблагодарили: 458 раз
Контактная информация:

Про СССР!

Сообщение express » 10 май 2018, 22:23

Очень даже возможный вариант....
Ведь бывает же так: ну ненавидит человек СССР и всё советское до чёртиков.....
Но выступить против впрямую - оказаться трупом....
И тогда принимает человек решение таить всё своё истинное в себе..... живёт как все....там, глядишь - в партию вступает... в КПСС....старательно штудирует ненавистные материалы..... чтобы во всеоружии, так сказать.....да и для роста небесполезно...
По моему - очень даже бывает....
=========================
Это я, конечно, про причины того, что политика генерального секретаря ЦК КПСС тов. Хрущёва - не встретила должного сопротивления в среде Политбюро и ЦК....

Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 6439
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 272 раза
Поблагодарили: 200 раз

Про СССР!

Сообщение Ефремов » 11 май 2018, 18:55

express писал(а):
10 май 2018, 22:23
политика генерального секретаря ЦК КПСС тов. Хрущёва - не встретила должного сопротивления в среде Политбюро и ЦК....
Хрущев им "плюшки выдал": НЕПРИКОСНОВЕННОСТЬ.

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 5519
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 427 раз
Поблагодарили: 51 раз

Про СССР!

Сообщение Евгений-Бур » 11 май 2018, 19:22

Ефремов писал(а):
11 май 2018, 18:55
Хрущев им "плюшки выдал": НЕПРИКОСНОВЕННОСТЬ.
интересно, Мормон об этом знает, что вся среда Политбюро и ЦК -- это плюшечники?
да и САМ тоже.
получается, что ничего принципиально после 1917 года не изменилось(С).
автора выделенного текста помните? вы даже ему лайкнули за это. т.е. стали СО-автором.
express писал(а):
10 май 2018, 22:23
таить всё своё истинное в себе.....
зачем таить, если процесс можно возглавить?

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 4820
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 642 раза
Поблагодарили: 458 раз
Контактная информация:

Про СССР!

Сообщение express » 12 май 2018, 13:07

Ефремов писал(а):
11 май 2018, 18:55
Хрущев им "плюшки выдал": НЕПРИКОСНОВЕННОСТЬ.
Виктор - я не согласен. Суть проблемы в другом.
Евгений-Бур писал(а):
11 май 2018, 19:22
получается, что ничего принципиально после 1917 года не изменилось
В некотором смысле - да. Не изменилась, к сожалению, внутренняя природа большинства людей.

Расслоение общества на роли (называемые классами.... ну кое-кто на форуме корёжится от этого слова, а зря корёжится...) происходило всегда ЕСТЕСТВЕННО. По причине неодинаковости людей в природе.
Обществу нужна иерархичность. По причине этого неравенство биологическое перетекает в неравенство социальное, и закрепляется.

Всё ? - нет, не всё....Картине недостаёт упоминания о важнейшем факторе. Этот фактор - рефлекс иерархичности.
Сиречь поведенческий (или ценностный) алгоритм. Доставшийся человекам от своих хвостатых предков. (впрочем, бесхвостых также).
Честолюбие, гордыня, властолюбие и.т.п. - всё это произрастает веточками от одного корня - от того самого поведенческого алгоритма, заставляющего любого примата искать пути повысить свой статус в популяции.

Вот у насекомых нет такого инстинкта. А у приматов - есть. И не властен человек над своими инстинктами.
Нужно быть О-О-ОЧЕНЬ высоконравственным человеком, чтобы противиться голосу природы.

По этой причине машина, созданная для перехода к бесклассовому обществу (а в СССР именно она была создана и худо-бедно действовала) - в любой стране, в любом обществе будет изрядно пробуксовывать. Спотыкаясь именно на инстинктивном стремлении каждого человека (ну скажу точнее - изрядного большинства человеков) именно повысить свой общественный статус.
Не, ну а как повысить свой статус, если ресурсов для этого не хватает? ..... - правильно! - нужно примкнуть к определённой группировке единомышленников, которая борется ЗА ВОТ ЭТО САМОЕ, то есть за повышение статуса как группировки, так и каждого отдельного члена группировки.
Так внутри общества, которое задекларировано как почти бесклассовое, и является таковым - рождаются семена отката к обществу таки классовому.
Нужны изощрённейшие механизмы предохранения. Продуманные, гибкие. Оперативно меняющиеся.
================
Тут - самое время озадачить таких как я вопросом.
На предмет того - так а что же ты, экспресс, понимая вот ЭТО ВСЁ - продолжаешь являться сторонником коммунистической парадигмы ? Ведь казалось бы - вы, люди прокоммунистических взглядов - сами всё же и понимаете? И что же - идёте против голоса и веления природы, против естественного, природного порядка вещей ?
Ну, раз классовость человеческих обществ задана самой природой, раз это голос естества - так угомонитесь, краснофлажники, оставьте человечество в его естественном состоянии ?

Ответить на этот вопрос я могу. Сегодня вечером (если не помешает ничего) - "разражусь" более подробным текстом.

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 5519
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 427 раз
Поблагодарили: 51 раз

Про СССР!

Сообщение Евгений-Бур » 12 май 2018, 13:50

express писал(а):
12 май 2018, 13:07
Не изменилась, к сожалению, внутренняя природа большинства людей.
............ и далее по тексту
вот!
одна из самых гениально-фундаментальных ваших мыслей.
таки ваш личный конструктив постепенно меняется.)
классы -- вторичны. они -- постфактум чего-то иного, которое развивается по своим законам.
это иное поменяется, поменяются и классы. так зачем постфиксировать на картинках классы , если это ничего не объясняет и не решает?
express писал(а):
12 май 2018, 13:07
Нужно быть О-О-ОЧЕНЬ высоконравственным человеком, чтобы противиться голосу природы.
позвольте, а вы точно -- из приверженцев мозго-установки материя первична?
какая нравственность, которая вдобавок ещё должна противиться первичной материи?
может для начала надо пересмотреть тезис первичности и только потом шагать дальше?
express писал(а):
12 май 2018, 13:07
Нужны изощрённейшие механизмы предохранения. Продуманные, гибкие. Оперативно меняющиеся.
это ещё зачем? есть естественный зов первичной Природы, который собственно и позволил появиться на свет такому Чуду, как человек.
получается, что вы предлагаете Венцу природного творения -- Человеку -- отказаться от механизмов, которые и привели к появлению этого самого Венца?
я вас не понимаю
---------
буду ждать ответа
--------
меня тоже ждёт огород)

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 12159
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 416 раз

Про СССР!

Сообщение Камиль Абэ » 12 май 2018, 14:31

express писал(а):
12 май 2018, 13:07
Обществу нужна иерархичность. По причине этого неравенство биологическое перетекает в неравенство социальное, и закрепляется.
Не знаю насколько обществу нужна иерархичность, но в любом человеческом коллективе наряду с официальными (назначенными) лидерами проявляются лидеры неформальные (неофициальные). Это уже проглядывается в детсадовских группах, а дальше более явственнее - в школе, ВУЗах, армии, в трудовых коллективах, местах лишения свободы ...
express писал(а):
12 май 2018, 13:07
Вот у насекомых нет такого инстинкта. А у приматов - есть. И не властен человек над своими инстинктами.
Нужно быть О-О-ОЧЕНЬ высоконравственным человеком, чтобы противиться голосу природы.
Иерархия наблюдается и в дикой природе. И в львинном прайде, и в волчьей стае , и у пчёл, и у муравьёв
express писал(а):
10 май 2018, 22:23
Это я, конечно, про причины того, что политика генерального секретаря ЦК КПСС тов. Хрущёва - не встретила должного сопротивления в среде Политбюро и ЦК....
По мысли тов.express в ЦК ВКП(б) - КПСС собрались люди, которых можно (и нужно?) характеризовать:
express писал(а):
10 май 2018, 22:23
Ведь бывает же так: ну ненавидит человек СССР и всё советское до чёртиков.....
Но выступить против впрямую - оказаться трупом....
И тогда принимает человек решение таить всё своё истинное в себе..... живёт как все....там, глядишь - в партию вступает... в КПСС....старательно штудирует ненавистные материалы..... чтобы во всеоружии, так сказать.....да и для роста небесполезно...
По моему - очень даже бывает....
В общем, полная безнадёга...

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 4820
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 642 раза
Поблагодарили: 458 раз
Контактная информация:

Про СССР!

Сообщение express » 13 май 2018, 08:44

Евгений-Бур писал(а):
12 май 2018, 13:50
позвольте, а вы точно -- из приверженцев мозго-установки материя первична?
Да. Я не вижу в мироздании чего-либо, что могло бы быть нематериальным..... о чём уже был разговор...я вообще не представляю себе, что это такое - нематериальное........ о чём (если помните) и заявил преподавательнице марсксистской философии в 1983-м году....
Евгений-Бур писал(а):
12 май 2018, 13:50
буду ждать ответа
Очень прошу: простите меня, .......
Даю ответ.
Дело тут вот в чём.
Археологи и антропологи всего мира обнаужили предостаточное количество стоянок и поселений первобытных людей.
И везде - одна интереснейшая особенность. Кучи, не просто кучи - а кучищи костей животных.
Нет, не кладбище. Не кладбище в том смысле, что это место естественной смерти животных, куда животные приходили сами (такое явление в природе существует).
А именно что гигантское количество костей животных, убитых первобытным человеком и употреблённых в пищу.
Причём - среди останков не только кости грызунов там или невеликих зверкшек, нет....- среди останков в селениях первобытных людей полно костей огромных, самых страшных и мощных зверюг той эпохи. Навроде саблезубых кошачьих или реликтового пещерного медведя.
Мослы мамонтов - также имеются в предостаточном количестве. Все кости имеют очевидные признаки того, что зверюги были ухайдаканы первобытным человеком - да и сожраны им, этим самым человеком....

Стоп. Это момент, на котором сознание каждого (подчеркну - каждого!) современного человека должно тормознуться в величайшем изумлении. (если, конечно - это адекватное сознание...)

Перед бросающейся в глаза нестыковкой....
Что такое человек ? -...... ну голая, лишённая панциря или чешуи, хрупкая бесхвостая прямоходящая обезьянка......без клыков....без когтей...без рогов...без страшной чемоданоподобой пасти....без чудовищной мышечной массы...без лапищ, сопоставимых по мощи удара с реактивным снарядом......

И ?......Как, Карл ??? !!! (с).....
Как вот эта хрупкая голая обезьянка - не только не была дрожащей тварью, ныкающейся во все мыслимые щели при рыке в сумерках..... Нет - эта голая безоружная телесно обезьянка -
- была САМЫМ ОПАСНЫМ, САМЫМ СТРАШНЫМ, САМЫМ СИЛЬНЫМ ХИЩНИКОМ ОКРУГИ.
Представляя реальную опасность для таких "милых" обитателей округи, как реликтовый пещерный "мишка"....
Представили себя рядом с этой "машиной" ?......... - то-то же......
Изображение
================================
Ответ на эту загадку только один.
Наличие "орудий труда" (сиречь - орудий охоты) - тут СОВЕРШЕННО НИ ПРИ ЧЁМ.
Единичный "шварценеггер" с дубинкой или топором - будет смят страшной медведюгой одним махом чудовищной лапы.
Единственный секрет голой хрупкой обезьяны, почём халва убивающей и пожирающей самых совершенных громадных животных своей эпохи - согласованное действие группой по заранее придуманному и оговорённому плану.
================================
Тут - ОЧЕНЬ ВАЖНАЯ "мелочь" для понимания ситуации. Очень важная.

Эка невидаль ? - воскликнет современный обыватель с дивана....Да и школотушнику понятно, что человек отличается от зверюги возможностью обмениваться информацией.
Не простой раз и навсегда единой и неизменной информацией, как обмениваются насекомые в семьях, а бесконечно сложной информацией. Сложной в какой угодно для голой хрупкой прямоходящей обезьянки степени.

Нет. Нет. Тысячу раз НЕТ.

Для согласованных действий группой по заранее придуманному и оговорённому плану - одной лишь возможности обмениваться информацией со сколь угодно надстроенными понятиями - недостаточно.
НЕ-ДОС-ТА-ТОЧ-НО !!!!!!!!!!!!!

Для успешных групповых действий по постоянному убийству страшно опасных, просто кошмарно опасных животин - нужно абсолютное доверие членов группы друг к другу.

Это КЛЮЧЕВОЙ МОМЕНТ. Прошу всех читающих сделать в этом месте "закладку" в уме. Поскольку именно с этого момента - отправная точка вообще всей человеческой цивилизации....
===============================
Но как его обеспечить, это самое абсолютное доверие всех членов группы друг к другу ?
Есть только один, только один способ обеспечить такое...
Каждый - должен ПОДАВИТЬ в себе тот самый рефлекс иерархичности, тот самый инстинкт доминирования, о котором я упоминал в предыдущем сообщении.

Ещё раз: сильные и успешные члены группы должны самостоятельно и осознанно изо всех сил подавлять в себе стремление к безоглядному доминированию над своими более дохлыми, хилыми и не столь удачливыми сообщниками.
То есть вот я - сильный и мощный, красавец от рождения, четвёртый или пятый в общей иерархии племени - после удачной охоты и сытного ужина - сдерживаю себя от тупых "развлечений" над более слабыми членами племени....Не желаю их самок....Не позволяю своим деткам тупо прикалываться над их детьми....Не обманываю вдов.....

То есть - соблюдаю КОДЕКС. Набор правил поведения, обеспечивающих то самое абсолютное доверие ......
Без которого - не будет трупа гигансткого медведя....а будет леденящий смертный страх при его рыке в сумерках.....

Нетрудно смикитить: популяции, где не удавалось (по разным причинам) установить и соблюдать ВСЕМ без исключения (!!!) этот самый набор правил поведения - просто напросто вымерли..... не вписались, знаете ли, в пресловутый естественный отбор....

Ну а популяции, где удалось таки сохранить соблюдение всеми без исключения кодекса поведения - выжили...... не тряслись от рыка в ночи.... напротив - за милую душу шашлычили и хрючили вечером у костерка издавателей грозных рыков....

И вот ВСЁ ЭТО - видимо, закрепилось аж на генетическом уровне....

Надеюсь совершенно нетрудно понять: этот самый кодекс правил поведения - и есть то, что именуется
СОВЕСТЬЮ
МОРАЛЬЮ
ЭТИКОЙ
НРАВСТВЕННОСТЬЮ
==========================
Как видно - никакого вмешательства никаких астральных сущностей из тонкого "нематериального" мира для возниконовения этики, совести, нравственности - не понадобилось....
Жизненно необходимая привычка соблюдать жизненно необходимый набор правил поведения - не диктуется на скрижали с небес....
Это просто вопрос выживания для голой, лишённой клыков, огромной массы, когтей и рогов прямоходящей бесхвостой говорящей обезьянки среди милых клыкастых когтястых зверюшек размером с "Белаз" или "Газель"....

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 4820
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 642 раза
Поблагодарили: 458 раз
Контактная информация:

Про СССР!

Сообщение express » 13 май 2018, 10:06

express писал(а):
12 май 2018, 13:07
Тут - самое время озадачить таких как я вопросом.
На предмет того - так а что же ты, экспресс, понимая вот ЭТО ВСЁ - продолжаешь являться сторонником коммунистической парадигмы ? Ведь казалось бы - вы, люди прокоммунистических взглядов - сами всё же и понимаете? И что же - идёте против голоса и веления природы, против естественного, природного порядка вещей ?
Ну, раз классовость человеческих обществ задана самой природой, раз это голос естества - так угомонитесь, краснофлажники, оставьте человечество в его естественном состоянии ?

Ответить на этот вопрос я могу. Сегодня вечером (если не помешает ничего) - "разражусь" более подробным текстом.
Евгений-Бур писал(а):
12 май 2018, 13:50
это ещё зачем? есть естественный зов первичной Природы, который собственно и позволил появиться на свет такому Чуду, как человек.
получается, что вы предлагаете Венцу природного творения -- Человеку -- отказаться от механизмов, которые и привели к появлению этого самого Венца?
я вас не понимаю
Продолжаю.
Разобравшись в механизме возникновения таких категорий и явлений, как
нравственность
совесть
этика
- увидев, что возникновение этих явлений вполне может быть объяснено без вмешательства неких высших непостижимых сущностей из тонкого мира - нельзя не задуматься вот над чем.

В самом деле: ведь этот самый инстинкт иерархичности, заставляющий большинство человеков ощущать стремление занять более высокий статус в популяции и доминировать - есть детище естественного отбора.

Но. Как видно - и эти самые кодексы правил поведения, предписывающие каждому члену племени подавлять свои иерархические инстинктивные "хотелки" превосходства над себе подобными - тоже ведь результат естественного отбора !!!!!

НАЛИЦО ПРОТИВОРЕЧИЕ.

Но, видимо - противоречие это лишь кажущееся.
Человеческое сообщество - нечто ПРИНЦИПИАЛЬНО ИНОЕ, чем сообщество просто приматов.
И в нём действуют ПРИНЦИПИАЛЬНО ИНЫЕ параметры того самого естественного отбора...
Перевёрнутые на 180 градусов....так сказать - естественный отбор "вторичного уровня"....
(запомним это выражение.... ещё пригодится...)

Собственно - вся человеческая цивилизация есть история борьбы, история добровольного подавления человеков внутри себя этих самых инстинктов иерархии и доминирования.....
=======================================
Пару слов о несоблюдении этики человеками.
Ну, на форуме нет несовершеннолетних, и очень надеюсь - нет ограниченных ханжей.

Крайнюю, патологическую неспособность единичным человеком подавлять в себе заложенные в приматов "хотелки" доминирования -
- всё человечество привычно называет с подачи немецкого медика Рихарда Крафт-Эбинга по фамилии французского дворянина....Франсуа де Сада...
(между прочим - с хорошей семьи был.... стервец-с....)))

И вот, (говоря лично за себя) - при прочтении занудных, довольно бездарных графоманских опусов означенного Франсуа - .......поражает конечно не убого монотонное, занудное описание однообразных выходок его персонажей...
В конце-концов - чувство омерзения приедается и притупляется....
При попытке прочесть де Сада - мысль начинает метаться в поисках понимания - в чём же всё-таки не правы его словоблудящие типы ?
А в том и неправы.
После того, как человек перебил всех медведей, тиранозавров, кинг-конгов и годзилл в округе - некоторые дефективные начинают терять берега.
Ломая ту самую выработавшуюся миллионами лет матрицу взаимного доверия. Полагая, что она больше не нужна.
Тем самым - идут против правил естественного отбора "вторичного уровня".
========================================
Однако. То, что выкомаривали персонажи де Сада, то, что выламывали шахтинский бухгалтер/учитель Чикатило или магнитогорский студент Гридин - это лишь патологическая, крайняя запредельная деятельность по поломке той самой
МАТРИЦЫ ДОВЕРИЯ в человеческом сообществе.

В повседневной жизни - желание дефективных уйти от выработанной миллионами лет этики (нравственности, совести...) - принимает более "дружелюбные", более "мягкие" формы.....
Богатство. Именитость. Знатность. Понты.
Всё то, чем жили и живут общества классового неравенства.

Стоп. Вот где собака зарыта. Все эти "естественные" механизмы, ведущие к расслоению общества людей, о которых я упоминал в позапрошлом своём сообщении -
- есть результат по сути тех же самых мотивов, что двигали персонажами Франсуа де Сада; только в смягчённом, приглушенном виде.....

То есть - стремление откатиться назад..... назад, из матрицы абсолютного взаимного доверия обратно в стаю приматов....
Уйти от той самой матрицы доверия, благодаря которой человек и стал человеком, а не остался трясущейся ночью от страха в пещере голой беззащитной обезьянкой....
============================
Вот оно. Именно поэтому - сквозь тысячелетия человечество преследует мечта об обществе, неразделённом на категории, касты, варны, сословия, роли, кланы, тейпы....

Именно об этом мечтали Будда и Иисус.... Маздак и Робеспьер....да тысячи, миллионы.....

Именно об этом, собственно, мечтания "кремлёвского мечтателя", сына Симбирского смотрителя гимназий....и его ученика и соратника, сына сапожника из Гори....

А заметим себе - победивший в конце 20-го века капитализм - за четверть столетия своего полного господства на планете - здОрово, заметно уже невооружённому глазу именно что ведёт к откату от человеческой матрицы, отличающей человека от скотины...
Капитализм эксплуатирует буквально всё. Все пороки человеческой природы. И, не встречая отпора - так и приведёт человечество к проживанию в пещере.

Не, ну с айфонами конечно, с 3-d принтерами.....как будто человека от примата отличает наличие гаджетов....
(уже рассмотрено, что вовсе не свистелки-перделки есть главное отличие человека от животного..... айфон в принципе ничем не отличается от палки-бананосбивалки в руках у шимпанзе...в принципе...)
=============================
Вот поэтому, поэтому - я являюсь человеком прокоммунистических взглядов, полагаю, что кроме бесклассового, безсословного общества - у человечества нет приличной альтернативы.

"Неприличная" альтернатива - есть .
Заметьте себе все, читающие форум: в продукции Голливуда, повествующей о будущем - нет ни одного фильма с беспроблемным, нестрашным, спокойным, некошмарным и неапокалиптическим сюжетом о предстоящем человечеству будущем. Вот что это, как это, о чём это? Чуткие нервы художников бессознательно чувствуют бесперспективность их общества, - или эта бесперспективность точно известна хозяевам общества, и "пипл" исподволь готовят к возвращению первобытных тёмных времён ?

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 5519
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 427 раз
Поблагодарили: 51 раз

Про СССР!

Сообщение Евгений-Бур » 14 май 2018, 16:57

express писал(а):
13 май 2018, 08:44
Это КЛЮЧЕВОЙ МОМЕНТ.
ключевые моменты, на мой взгляд, в ином.
буду излагать, как шахматист)
каждый профи-шахматист знает, что достаточно в дебюте сделать один не верный ход, и партия по теории уже проиграна.
требуется лишь:
1. увидеть этот неправильный ход.
2. найти правильную стратегию, чтобы додавить партию в свою сторону.
---------
сразу оговорюсь: не имею желания подловить на словечках, мелких описочках и т.п. и вообще не имею желания тупо не согласиться, только потому что мы какбэ пока ещё не в одной команде.
----------
итак.
1. нравственность и мораль, идущие как бы рационально снизу, от материи -- это 1-й неправильный ход, заведомо провальный с моей т. зрения, потому что человек не чистая материя, а нечто более сложное -- киборг, использующий материю для каких-то целей.
что есть нематериальное -- отдельная тема, и не обязательно эта категория должна быть так же доступна человеческому пониманию, как материальное. очень грубо по правилам отрицания можно состряпать эту самую нематерию: всё, что присуще материи, не должно быть присуще нематерии. но мы -- не об этом.
2. ваша модель не учитывает следующие важнейшие моменты: ограниченность ресурсов, наличие иных племён со своими Старшинами во главе, существование отличающихся видов/пород племён.
я здесь намеренно выразительно биологичен, поскольку в человеке, согласно атеистической доктрине, ничего нет, кроме организации материи биологического уровня.

уже этого вполне достаточно для возникновения вполне безнравственных, но рациональных вопросов: зачем успешному племени грязные недоразвитые аборигены (Австралия (от эм-светы), Америка...) на равных ролях? что делать, если успешное племя или племя аборигенов разрастается до угрожающих комфорту размеров или вообще живёт не на своём месте (Германия-СССР периода ВОВ)?

даже ваше описание племени базируется на подковёрной рациональной лживости элитных алигархов: они явно используют простой народ и вполне могут его предать, как только достигнут уровня, когда смогут решать те или иные проблемы самостоятельно или ограничившись семейным кругом.

собственно этого достаточно.
основная проблема, заключённая в материи, -- закон сохранения при ограниченных ресурсах.
если своим первым ходом вы не учитываете этот момент, партия проиграна.

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 4820
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 642 раза
Поблагодарили: 458 раз
Контактная информация:

Про СССР!

Сообщение express » 14 май 2018, 18:26

Евгений-Бур писал(а):
14 май 2018, 16:57
ваша модель не учитывает следующие важнейшие моменты: ограниченность ресурсов, наличие иных племён со своими Старшинами во главе, существование отличающихся видов/пород племён.
Как раз всё учитывает. Воевать с соседями также возможно лишь при наличии безусловного доверия между членами команды, как и охотиться на зверей.
Никакого неучтения чего-либо не просматривается....
Евгений-Бур писал(а):
14 май 2018, 16:57
уже этого вполне достаточно для возникновения вполне безнравственных, но рациональных вопросов: зачем успешному племени грязные недоразвитые аборигены (Австралия (от эм-светы), Америка...) на равных ролях? что делать, если успешное племя или племя аборигенов разрастается до угрожающих комфорту размеров или вообще живёт не на своём месте (Германия-СССР периода ВОВ)?
Матрица доверия (договор о правилах поведения) - охватывает всё большее количество людей - одновременно и параллельно с ростом единородной популяции: племя-->род-->этнос-->нация.....
Пока не упирается в межнациональные противоречия (столкновение интересов)....
Но на время сформировывания наций - уже многим и очень многим понятно, что по уму-то - эта матрица должна распространяться на всё человечество....
Расизм и нацизм - как раз примеры теоретически (ложно, кстати) обоснованного нарушения этой матрицы по отношению ко всему человечеству....

Что бы да как бы - но всё ваше очень неубедительно.....
Евгений-Бур писал(а):
14 май 2018, 16:57
1. нравственность и мораль, идущие как бы рационально снизу, от материи -- это 1-й неправильный ход
с точностью до наоборот......сначала напридумать концепцию - а затем подгонять под неё сущее - либо паранойя, либо не владение логикой....

Ответить