Про СССР!

Здесь можно обсуждать события нашей и мировой истории

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

Считаете ли Вы необходимым сохранение СССР как федерации равноправных суверенных республик

Да
9
60%
Нет
6
40%
 
Всего голосов: 15

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9109
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 410 раз
Поблагодарили: 382 раза

"Невинные" жертвы "сталинских" репрессий

Сообщение Мормон » 08 авг 2019, 08:41

nvd5 писал(а):
08 авг 2019, 07:01
Давайте проще смотреть на это дело. Приписки были?
Судя по статистическим данным приписок не было.
А то, что в Узбекистане и Казахстане сейчас погромщиков и воров считают борцами за свободу и независимость - так посмотрите на Прибалтику и Украину.
Как кстати и в России.

nvd5
Знаток
Знаток
Сообщения: 789
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Предупреждения: 1
1
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 107 раз

"Невинные" жертвы "сталинских" репрессий

Сообщение nvd5 » 09 авг 2019, 06:50

Мормон писал(а):
08 авг 2019, 08:41
Судя по статистическим данным приписок не было.
А килограммы золота откуда? Остатки из царского периода?

Приписки были.

http://back-in-ussr.com/2016/12/istoriy ... -dela.html
Первый секретарь ЦК Компартии Узбекской ССР Шараф Рашидов громогласно заявил с трибуны, что сейчас республика каждый год собирает 4 миллиона тонн хлопка – а будет собирать 5,5 миллионов тонн. В этот день он буквально обрек свой народ на рабство.

В 1975 году установили рекорд по сбору хлопка – за год собрали 4 миллиона тонн «белого золота». А Шараф Рашидов обещал Брежневу: «Мы дадим стране скоро 5 миллионов тонн». А Леонид Ильич выдвинул встречное предложение – «а может 6 миллионов?»
3 февраля 1976 года Рашидов ставит перед республикой новую задачу – выйти на новый рубеж по сбору в 5 миллионов тонн, а к 1983 году собирать по 6 миллионов тонн. Он прекрасно осознавал, что Узбекистан столько не соберет.

За пять лет, с 1979 по 1985, приписали 5 миллионов тонн хлопка. Из госбюджета выплатили 3 миллиарда рублей, из которых 1,4 миллиарды было фактически похищено.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 13531
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 506 раз

"Невинные" жертвы "сталинских" репрессий

Сообщение Камиль Абэ » 09 авг 2019, 07:50

nvd5 писал(а):
09 авг 2019, 06:50
Приписки были.
И это было организованные хищения государственных средств, организованное сверху донизу... Республики Средней Азии, Казахстан, республики Закавказья и южные регионы России (особенно Краснодарский край, Ставрополье и Астраханская область) были поражены коррупцией и взяточничеством. И полное нереагирование на эти процессы со стороны Москвы. Когда появились Иванов и Гдлян уже было поздно...

nvd5
Знаток
Знаток
Сообщения: 789
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Предупреждения: 1
1
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 107 раз

"Невинные" жертвы "сталинских" репрессий

Сообщение nvd5 » 09 авг 2019, 11:51

Камиль Абэ писал(а):
09 авг 2019, 07:50
были поражены коррупцией и взяточничеством.

Они там были всегда. С очень давних времён. У них ментальность взяточников. Без бакшиша ничего не делается вообще.
Но во времена Сталина это очень сильно преследовалось, а вот с Хрущёва - "..к людям надо относиться мягче, а вещи смотреть ширше"©

Восточные народы над идеями демократии смеются. Там прав тот, кто выше по должности. Они другие. Социализм невозможно построить, если у людей феодальное сознание.
Напишу страшную вещь - они всех делят на рабов и панов, ибо по сути сами рабы. Психология у них такая. Их надо перевоспитывать поколение за поколением и то вряд ли. Они без смертной казни не перевоспитаются. Да и с ней тож.

nvd5
Знаток
Знаток
Сообщения: 789
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Предупреждения: 1
1
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 107 раз

"Невинные" жертвы "сталинских" репрессий

Сообщение nvd5 » 09 авг 2019, 13:14

— На кого вы «ставите» в нынешнем противостоянии в Киргизии — на действующего главу государства Жээнбекова или на бывшего президента Атамбаева?

— Ни на кого, потому что это базар, где все определяют деньги. Когда 14 лет назад свергали (первого президента Киргизии) Аскара Акаева, «революционерами» были куплены руководители всех до единой силовых структур. Верность присяге — то есть Акаеву — сохранила только его личная охрана, полтора десятка человек. Все остальные — министры и так далее — были куплены. Поэтому исключать сегодня ничего нельзя. Кто не пожалеет денег, чтобы удержать на своей стороне силовые структуры, удержать на своей стороне организованную преступность, — тот и победит.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 13531
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 506 раз

"Невинные" жертвы "сталинских" репрессий

Сообщение Камиль Абэ » 09 авг 2019, 15:15

nvd5 писал(а):
09 авг 2019, 11:51
Восточные народы над идеями демократии смеются.
Восток - дело тонкое, Петруха...

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9109
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 410 раз
Поблагодарили: 382 раза

"Невинные" жертвы "сталинских" репрессий

Сообщение Мормон » 09 авг 2019, 16:57

nvd5 писал(а):
09 авг 2019, 06:50
А килограммы золота откуда? Остатки из царского периода?
А вы их видели?
nvd5 писал(а):
09 авг 2019, 06:50
Приписки были.
Наверное были. Но вот в каких объёмах и чего это вопрос мутный.
Вот ваш источник пишет:
nvd5 писал(а):
09 авг 2019, 06:50
Первый секретарь ЦК Компартии Узбекской ССР Шараф Рашидов громогласно заявил с трибуны, что сейчас (автор датирует это выступление 1976 годом) республика каждый год собирает 4 миллиона тонн хлопка – а будет собирать 5,5 миллионов тонн.
Но насколько я знаю Ш.Рашидов кем кем, но идиотом точно не был. И так заявить не мог, поскольку республика отчиталась за 1975 год объёмом в 5,03 миллиона тонн. Так о каких четырёх миллионах тонн ведёт речь автор? Всё остальное насчет обречения своего народа в рабство это обычные причитания всякого рода кривозащитников, старающихся как можно больше вылить помоев на СССР.
Камиль Абэ писал(а):
09 авг 2019, 07:50
И это было организованные хищения государственных средств, организованное сверху донизу... Республики Средней Азии, Казахстан, республики Закавказья и южные регионы России (особенно Краснодарский край, Ставрополье и Астраханская область) были поражены коррупцией и взяточничеством.
Камиль в своём репертуаре цитирует передовицы перестроечных газет. А вот на такой вопрос ответе. Как можно приписать как можно приписать к примеру хлопок, если он практически полностью уходил в РСФСР, причем в центральные регионы? Они что принимали пустые вагоны?

nvd5
Знаток
Знаток
Сообщения: 789
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Предупреждения: 1
1
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 107 раз

"Невинные" жертвы "сталинских" репрессий

Сообщение nvd5 » 10 авг 2019, 07:21

Мормон писал(а):
09 авг 2019, 16:57
Но насколько я знаю Ш.Рашидов кем кем, но идиотом точно не был.
А причём здесь идиотизм?

Читаем дальше.
Повторяю, при самых благоприятных обстоятельствах в республике могли собрать не более пяти миллионов тонн в год. В плохие годы – четыре тонны. А отчетности стояло шесть миллионов ежегодно, и государство платило за эти шесть миллионов. Приписки на хлопке сейчас оценивают в полтора миллиарда советских рублей, но точной цифры не знает никто.
Мормон писал(а):
09 авг 2019, 16:57
А вы их видели?
Да. Я их взвешивал. :dan_ser:

nvd5
Знаток
Знаток
Сообщения: 789
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Предупреждения: 1
1
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 107 раз

"Невинные" жертвы "сталинских" репрессий

Сообщение nvd5 » 10 авг 2019, 08:39

Т. Х. Гдлян:
Коснёмся одного факта, что за всё время эта нашумевшая и кого-то напугавшая до смерти следственная группа, которая возглавлялась Гдляном и Ивановым, она за всё это время арестовала и привлекла к уголовной ответственности всего 62 человека. Где те тысячи, десятки тысяч, которые присваиваются Гдляну и Иванову? Второе: видя все эти безобразия, которые творились в хлопковых делах, которые расследовала Генеральная прокуратура СССР, другие следственные группы, которые к нам никакого отношения не имеют, но главным образом Прокуратура и МВД Узбекской ССР, видя все эти безобразия, что здесь речь идёт о том, чтобы отчитаться перед общественностью Советского Союза и каким-то образом выйти из этого положения, стали привлекать, я ещё раз говорю, по указанию из ЦК местного и тамошнего, не главарей и организаторов, а тех несчастных людей, которые вынуждены были выполнять незаконные преступные указания своего областного, республиканского и московского руководства по припискам, по всем этим безобразия. И видя, что массами сажают стрелочников в Узбекистане, мы вместе с Ивановым сочинили на 17 листах совершенно секретную докладную записку на имя Генерального секретаря ЦК Горбачёва с одним вопросом: остановите террор в Узбекистане. Привлекаются тысячи людей, косвенно вовлечённых во все это этими организаторами преступлений, которых мы привлекаем, главарей.[11]

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9109
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 410 раз
Поблагодарили: 382 раза

"Невинные" жертвы "сталинских" репрессий

Сообщение Мормон » 10 авг 2019, 10:46

nvd5, я вам привел статистические данные о производстве хлопка в СССР, в том числе и в Узбекистане. По этим данным видно, что уже в 1970 году Узбекистан выдавал 4,66 миллионов тонн хлопка сырца в год, а в 1975 году уже 5,5 миллионов тонн. Поэтому статья, ссылку на которую вы приводите http://back-in-ussr.com/2016/12/istoriy ... -dela.html, лживая. И утверждения типа "Повторяю, при самых благоприятных обстоятельствах в республике могли собрать не более пяти миллионов тонн в год. В плохие годы – четыре тонны" по меньшей мере безграмотные. Хотя бы потому, что в республики постоянно велись работы по орошению земель и ежегодно вводились новые площади.
Я не отрицаю, что злоупотребления в республики были, как кстати и везде по стране. Поэтому и говорю, что т.н. хлопковое дело - дело мутное, до конца не расследованное и корень этого дела был далеко не в Узбекистане.

Ответить