Про СССР!

Здесь можно обсуждать события нашей и мировой истории

Модераторы: Мормон, Ефремов, express, Камиль Абэ

Считаете ли Вы необходимым сохранение СССР как федерации равноправных суверенных республик

Да
11
65%
Нет
6
35%
 
Всего голосов: 17

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9709
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 25 раз

Что такое религия?

Сообщение Мормон »

Камиль Абэ писал(а):
13 окт 2019, 14:21
Наибольшую ответственность несёт глава Партии - в то время Леонид Ильич Брежнев, ответственность наряду с ним несут и члены Политбюро...
Тут вы ошибаетесь. В 1965 году, когда внедрялась реформа в ПБ было именно коллегиальное руководство. А основную скрипку во внедрении реформ играл именно Косыгин.
Камиль Абэ писал(а):
13 окт 2019, 14:21
А специалисты проанализировали:
Врут специалисты.
Камиль Абэ писал(а):
13 окт 2019, 14:21
Мы с вами уже пришли к выводу, что всё в стране зависело от руководства партией... Конечно, когда надо, стрелочники найдутся...
Либерман не стрелочник. Он основной идеолог реформ. В ПБ по тем или иным причинам его поддержали, кстати после довольно продолжительных дебатов в т.ч. и в прессе. А Камиль до сих пор считает эту реформу грамотной и своевременной.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 14774
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 38 раз

Что такое религия?

Сообщение Камиль Абэ »

Мормон писал(а):
13 окт 2019, 15:21
Либерман не стрелочник.
А я речь об Либермане и не веду. Это вы возлагаете вину на экономистов...
Мормон писал(а):
13 окт 2019, 15:21
Врут специалисты.
А вы бы их опровергли...
Мормон писал(а):
13 окт 2019, 15:21
Тут вы ошибаетесь. В 1965 году, когда внедрялась реформа в ПБ было именно коллегиальное руководство. А основную скрипку во внедрении реформ играл именно Косыгин.
А генсек по-вашему был всего-лишь свадебный генерал...

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9709
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 25 раз

Что такое религия?

Сообщение Мормон »

Камиль Абэ писал(а):
13 окт 2019, 15:48
А я речь об Либермане и не веду. Это вы возлагаете вину на экономистов...
Ещё Сталин призывал экономистов к осмыслению принципов и законов экономистов. Но у них (у экономистов) кроме прибыли ничего не родилось. И за что их советская власть кормила?
Камиль Абэ писал(а):
13 окт 2019, 15:48
А вы бы их опровергли...
Уже неоднократно опровергнуты.
Камиль Абэ писал(а):
13 окт 2019, 15:48
А генсек по-вашему был всего-лишь свадебный генерал...
Нет, генсек (кстати в 1965 году должности Генеральный секретарь не было) не свадебный генерал, а первый среди равных членов ПБ.

sventof
Знаток
Знаток
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 14 апр 2012, 10:29

Что такое религия?

Сообщение sventof »

Что такое религия?
Камиль Абэ писал(а):
13 окт 2019, 15:48
А генсек по-вашему был всего-лишь свадебный генерал...
Что-то вы вообще склонились в тематическую кашу по типу абы о чем потрындеть.
Темы топика какая?
- Что такое религия?
Ответов должно быть два:
1. Что такое религия как официальный институт?
2. Существует ли в реальности некий "параллельный мир", материальным проявлением которого и является наша "реальность"?
Лично мое ИМХО на эти вопросы:
1.1. Официальная религия – вариант бизнеса. Для каждого народа/страны свои. В результате – религиозные войны и т.д.
1.2. Но если сравнить их "талмуды", то можно найти некие общности, что говорит о каком-то общем "источнике".
2. Скорее всего, да. В т.ч. наш мозг – это "рабочая станция". Но тема уж слишком огромная, чтобы ее "поднять". И не особо касается официальной религии.
Что касается ПБ, реформ в 60-х гг. и т.д. мое ИМХО – лозунг "от каждого по способностям, каждому по потребностям" изначально был неосуществим. Отменив деньги все равно придется вводить некие нормы, нормативы, сроки пользования. И кто будет их устанавливать? По справедливости? Или по среднему? Ну-ну. В свое время я читал пример из какой-то американской бурсы. Там профессор предложил "социалистическую" систему оценок за самостоятельные задания "по среднему". Кто написал первое на "5", получил "4". Кто должен был получить "3", тоже получил "4". В конечном итоге за последнюю работу все получили "2". Т.е. при социализме пропадает смысл технического прогресса. Или (в крайнем случае) сильно замедляется. Разве что кроме военного дела. И то, многое тырилось на западе. В конечном итоге на этом военном деле социализм и загнулся. Ибо противоречие между эффективностью производства и плановым государственным хозяйством оказалось нерешаемым. Особенно, в условиях, когда львиная доля средств уходила на гонку вооружений и на идеологическую войну (причем, в мировом масштабе).

Тема "можно ли было в 1991 г. реформировать социализм без тех потрясений, что произошли" – отдельная. На любителя. И сейчас как бы бессмысленная. Сейчас (для РФ) более интересная тема – каковым может оказаться будущее?

Лично я жду ноябрь (конец года) 2020 г.
По закону ТИС противоположной зеркальности (Закона ТИС ПЗ).
В ноябре 1920 г. что произошло?
Закончился длительный период ("ЭТАП") серьезных военных действий. Закончился он тем, что "центральная власть" (в Москве) захватила Крым. Причем, в результате военных действий.
В настоящее время "ЭТАП" начался с чего?
С того, что "центральная власть" (в Москве") захватила Крым. Причем, в результате невоенных действий. С применением войск, но без боев.
Т.е. наблюдается согласование с законом ТИС ПЗ.

В 1914-1918 гг. шла мировая война с применением серьезных боевых действий.
В 2014-2018 гг. также можно определить международные проблемы, но не столько с применением серьезных боев, сколько санкций, заседания Совбеза ООН, конфликты на неких международных мероприятиях ("двадцатки", "семерки", ЕСПЧ и т.п.), бои на локальных ТВД – Сирия и т.п., попытках поугрожать "случайными" сливами секретной информации (о термоядерных суперторпедах) и т.д.

С начала 2019 г. все это резко стихло.

Причем, тогда (в 1914-1920 гг,) многие "основные" события "нашей истории" происходили на территории нынешней Украины или были связаны с Украиной.
И сейчас.
Т.е. тоже наблюдается как бы соответствие с Законом ТИС ПЗ.

Ну а если так, то можно и пролонгировать.
Смотрим, что происходило "тогда" с 1921 по 1922 гг. - центральная власть (в Москве) лишь укреплялась, проводя "зачистки" по окраинам (тамбовские восстания, басмачество, Закавказье, Д.Восток). И все это закончилось окончательным "устаканиванием" центральной власти в декабре 1922 г. – подписанием договора о создании СССР.
По Закону ТИС ПЗ можно оценить "тенденцию" сейчас. Причем, на "это" есть намеки "некоторых" (например, профессора Соловьева).

Ну вот, ждем-с.

Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4388
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 19 раз

Что такое религия?

Сообщение ccsr »

sventof писал(а):
13 окт 2019, 17:06
Лично я жду ноябрь (конец года) 2020 г.
Ты еще год с лишним назад писал что потрясения будут в конце 2018 года. Потом перенес это событие на весну 2019 года. Теперь решил похерить краткосрочные прогнозы и сразу замахнулся не конец 2020 год. Браво, Закорецкий, из тебя такой же Нострадамус как из меня балерина. Так что жги дальше - расскажи что нас ждет в конце 2020 года, чтобы потом тебя фейсом повозить по столу. Начни с того, что расскажи нам чьим будет Крым и Донбасс в конце 2020 года, ну а потом уж по своему выбору делай прогнозы.
Ждем с нетерпением....

P.S. Расскажи какие твои прогнозы сбылись - ссылку на текст и твой комментарий как это осуществилось.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 14774
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 38 раз

Что такое религия?

Сообщение Камиль Абэ »

Мормон писал(а):
13 окт 2019, 17:04
Ещё Сталин призывал экономистов к осмыслению принципов и законов экономистов.
Вы привели бы для наглядности этот призыв?
Мормон писал(а):
13 окт 2019, 17:04
Уже неоднократно опровергнуты.
И это всё что вы можете сказать?
Мормон писал(а):
13 окт 2019, 17:04
Нет, генсек (кстати в 1965 году должности Генеральный секретарь не было) не свадебный генерал, а первый среди равных членов ПБ.
Если это так, то это иллюстрация безответственности... А ведь именно из-за этого проистекали в истории все беды Речи Посполитой.

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9709
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 25 раз

Что такое религия?

Сообщение Мормон »

Камиль Абэ писал(а):
13 окт 2019, 17:19
Вы привели бы для наглядности этот призыв?
Читайте Экономические проблемы социализма в СССР И.В.Сталина.
Камиль Абэ писал(а):
13 окт 2019, 17:19
И это всё что вы можете сказать?
Я уже много писал по этой теме в соответствующих ветках форума.
Камиль Абэ писал(а):
13 окт 2019, 17:19
Если это так, то это иллюстрация безответственности...
Это только такие как вы считали, что в СССР диктатура.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 14774
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 38 раз

Что такое религия?

Сообщение Камиль Абэ »

Мормон писал(а):
13 окт 2019, 18:32
Читайте Экономические проблемы социализма в СССР И.В.Сталина.
А что не рекомендуете проштудировать Собрание сочинений?
Мормон писал(а):
13 окт 2019, 18:32
Я уже много писал по этой теме в соответствующих ветках форума.
Какой для вас универсальный ответ!!!
Мормон писал(а):
13 окт 2019, 18:32
Это только такие как вы считали, что в СССР диктатура.
А сейчас мы пришли к обоюдному мнению, что процветала безответственность...

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9709
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 25 раз

Что такое религия?

Сообщение Мормон »

Камиль Абэ писал(а):
13 окт 2019, 18:54
А что не рекомендуете проштудировать Собрание сочинений?
Читайте, кто не даёт. Но Экономические проблемы социализма в СССР И.В.Сталина, это попытка создать целостную ПЭ социализма.
Камиль Абэ писал(а):
13 окт 2019, 18:54
Какой для вас универсальный ответ!!!
Это не универсальный ответ, а констатация. Откройте военный форум на нашем сайте. Там найдёте мои посты. Их много. В т.ч. и наша с вами дискуссия. Кстати кроме мнения историков с вашей стороны ничего не поступало.
Камиль Абэ писал(а):
13 окт 2019, 18:54
А сейчас мы пришли к обоюдному мнению, что процветала безответственность...
Да нет Камиль это у вас безответственность. А во времена СССР было коллегиальное управление. Что кстати сказать не уберегает от ошибочных решений.

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 7594
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 2 раза

Что такое религия?

Сообщение Евгений-Бур »

sventof писал(а):
13 окт 2019, 17:06
По закону ТИС
я что-то пропустил.
ТИС -- это что?

Ответить