Про СССР!

Здесь можно обсуждать события нашей и мировой истории

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

Считаете ли Вы необходимым сохранение СССР как федерации равноправных суверенных республик

Да
11
65%
Нет
6
35%
 
Всего голосов: 17

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 7175
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
1
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 609 раз
Поблагодарили: 80 раз

Про СССР!

Сообщение Евгений-Бур » 21 окт 2019, 18:05

Мормон писал(а):
21 окт 2019, 17:52
И вам несколько раз и прямо цитировали и рассказывали своими словами и показывали где вы можете про это прочитать.
Так расскажите обществу что они вам ответили. В чем проблема?
проблема в том, что в этом случае вы не должны говорить, что целью деятельности капиталиста является прибыль.
а вы продолжаете это утверждать.

поскольку прямого и содержательного ответа от вас я не дождался, то и я тоже равноценно отошлю вас к литературе: мемуары/биографии Форда, Рокфеллера, Гейца ...

Юра Римский
Историк
Историк
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 20 авг 2019, 20:42
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 22 раза

Про СССР!

Сообщение Юра Римский » 21 окт 2019, 20:37

Евгений-Бур писал(а):
21 окт 2019, 17:52
вы задаёте слишком много вопросов, которыми никто из ваших авторитетов не задавался, и которые ну никак не интересны классовому подходу. в классовом подходе всё просто:
Ну конечно они никогда не задавались вопросами о несознательности масс и организации труда этих масс.

"Трудящиеся тянутся к знанию, потому что оно необходимо им для победы. Девять десятых трудящихся масс поняли, что знание является орудием в их борьбе за освобождение, что их неудачи объясняются недостатком образования и что теперь от них самих зависит сделать просвещение действительно доступным всем."

"Диктатура означает не только насилие, хотя она невозможна без насилия, она означает также организацию труда более высокую, чем предыдущая организация."

"так как мы можем действовать, только опираясь на широкие массы, то главная задача представителей Советской власти состоит в том, чтобы передать этим массам всю правду теперешнего положения, как бы оно тяжело временами ни было."

"Во всех капиталистических странах, наряду с пролетариатом или с той частью пролетариата, которая сознала свои революционные задачи и способна бороться за их осуществление, имеются многочисленные несознательно-пролетарские, полупролетарские, полумелкобуржуазные слои трудящихся масс, которые идут за буржуазией и за буржуазной демократией, будучи обмануты ею, не веря в свои силы или в силы пролетариата, не сознавая возможности получить удовлетворение своих насущнейших нужд за счет экспроприации эксплуататоров."

Что нужно изменить, чтобы люди были "способны ответить на вопросы: "Что бы ты сделал с "миллиардом" больших денег?" и "Зачем ты вообще делаешь именно то, что делаешь?"?
На эти вопросы есть ответы?
Вы ставите в вину людей, что они ни хрена не понимают. А почему не понимают? Почему вы не рассматриваете вариант, что вся их жизнь и вся их работа так организована, что они ни хрена не понимают?
Вы не предлагаете более высокой организации труда. Вы остановились на том, что именно так и должно быть и менять это не нужно.

Потому что вам хорошо при нынешней организации. Чувствуете себя выше большинства. Очень приятные чувства должно быть. Только это самоутверждение за чужой счёт.
Евгений-Бур писал(а):
21 окт 2019, 17:52
мой вывод: либо вы отказываетесь от классового примитива, либо не морочьте себе голову и идите твёрдо с открытым забралом к ясной и простой цели
Какой именно?

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 7175
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
1
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 609 раз
Поблагодарили: 80 раз

Про СССР!

Сообщение Евгений-Бур » 21 окт 2019, 21:08

YuraRimskiy, я не буду писать много, потому что и без меня написано на все эти темы значительное количество литературы, но вы читаете и увлеклись лишь, скажем так, марксистско-ориентированной, в которой предлагается СНАЧАЛА изменить внешний по отношению к индивидам компонент, а потом как-то само собой лёгенько пойдёт и всё остальное, а то и вовсе напрягаться в изменении СЕБЯ уже и не потребуется.
моё же мнение, что начинать надо с изменения себя, а внешнее подтянется само собой.

вот и вся разница.
-----------------

немного статистики.
65% людей, реально проживающих на помойках-свалках, НЕ ХОТЯТ ничего менять. их всё устраивает.
YuraRimskiy писал(а):
21 окт 2019, 20:37
Только это самоутверждение за чужой счёт.
с чего это такой вывод?
пока мои сверстники гоняли мяч на улице, я занимался науками.
им нравилось одно, мне -- другое. каждый занял своё место сообразно тому, на кого учился (или не учился).
они играли в карты, я участвовал в олимпиадах.
они пошли работать, куда взяли, я уехал учиться в центр.

я не покупал диплом, я честно учился

что не так? за ЧЕЙ счёт мой банкет? почему мы должны получать примерно одинаково? они сами готовили себя к такой жизни, они не видели, как и кто живёт? они не знали, что надо работать НАД СОБОЙ, чтобы достичь каких-то высот?
YuraRimskiy писал(а):
21 окт 2019, 20:37
Вы ставите в вину людей, что они ни хрена не понимают.
да! я ставлю ИМ это в "вину", а не себе!

Юра Римский
Историк
Историк
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 20 авг 2019, 20:42
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 22 раза

Про СССР!

Сообщение Юра Римский » 23 окт 2019, 02:55

Евгений-Бур писал(а):
21 окт 2019, 21:08
я не буду писать много, потому что и без меня написано на все эти темы значительное количество литературы, но вы читаете и увлеклись лишь, скажем так, марксистско-ориентированной, в которой предлагается СНАЧАЛА изменить внешний по отношению к индивидам компонент, а потом как-то само собой лёгенько пойдёт и всё остальное, а то и вовсе напрягаться в изменении СЕБЯ уже и не потребуется.
Гипотетическая ситуация. Есть семья с десятью детьми. Все дети каждый день вместе играют, смотрят мультики, делают домашние задания, выполняют свои обязанности, вместе слушают книги перед сном, но при этом во время обеда одни дети получают компот, конфеты, колбасу, сыр, мясо, рыбу, другие получают всё, кроме компота и конфет, а третьи получают только хлеб, воду и картошку.
Как быстро эти дети возненавидят друг друга? Что нужно сделать, чтобы эта ненависть сошла на нет? Изменить сознание каждому ненавидящему ребёнку? Или поменять внешние условия?
Предлагаю включить разум, а не подходить ко всем вопросам по каким-то штампованным форматам.
Евгений-Бур писал(а):
21 окт 2019, 21:08
моё же мнение, что начинать надо с изменения себя, а внешнее подтянется само собой.
Это очень общее. Что конкретно нужно изменить в себе? Социалистическая революция начинается с осознания рабочими, что они не каждый сам по себе, а представляют собой единый организм. Это очень крупные изменения внутри человека: смотреть на себя, как на часть чего-то большего, чем ты сам. Изменение отношения к себе, к жизни и к другим людям. Без этого компонента никаких внешних изменений не будет.
Евгений-Бур писал(а):
21 окт 2019, 21:08
65% людей, реально проживающих на помойках-свалках, НЕ ХОТЯТ ничего менять. их всё устраивает.
Они не трудящиеся. Их желания ничего не значат для общественного прогресса. Те, чьи желания значат тоже могут не хотеть ничего менять. Это не означает, что так будет всегда. Вы знаете такое понятие, как революционная ситуация? Чем она характеризуется?
Евгений-Бур писал(а):
21 окт 2019, 21:08
пока мои сверстники гоняли мяч на улице, я занимался науками.
им нравилось одно, мне -- другое. каждый занял своё место сообразно тому, на кого учился (или не учился).
они играли в карты, я участвовал в олимпиадах.
они пошли работать, куда взяли, я уехал учиться в центр.
Ну хоть немного помасштабнее задумайтесь. Не все ваши сверстники по всему миру имеют возможность заниматься науками или гонять мяч, даже если хотят. У вас с вашими сверстниками были равные возможности. Вы преуспели больше чем они. Это отлично. Почему вы не желаете равных возможностей для всех людей?
Евгений-Бур писал(а):
21 окт 2019, 21:08
что не так? за ЧЕЙ счёт мой банкет? почему мы должны получать примерно одинаково? они сами готовили себя к такой жизни, они не видели, как и кто живёт? они не знали, что надо работать НАД СОБОЙ, чтобы достичь каких-то высот?
Вы не должны получать примерно одинаково. Вы должны получать столько, сколько вам нужно, чтобы удовлетворить свои потребности. Так вышло, что эта сумма для всех людей примерно одинаковая. Мы не настолько разные. При этом каждый получает удовлетворение от своей деятельности. Некоторые виды деятельности требуют большей подготовки, чем другие. Трата усилий нужна для получения удовлетворения от любимой работы, без них никак, а не для того, чтобы больше получать.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 14083
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 88 раз
Поблагодарили: 540 раз

Про СССР!

Сообщение Камиль Абэ » 23 окт 2019, 10:55

YuraRimskiy писал(а):
21 окт 2019, 20:37
Ну конечно они никогда не задавались вопросами о несознательности масс и организации труда этих масс.
Это ваше утверждение или тонкая такая ирония?
YuraRimskiy писал(а):
23 окт 2019, 02:55
Гипотетическая ситуация.
Вы рисуете семью, в которой родители - моральные уроды... В такой семье могут вырасти тоже моральные уроды. Но как вам в голову пришла такая гипотетическая ситуация? Какой-то комплекс из детства...

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 7175
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
1
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 609 раз
Поблагодарили: 80 раз

Про СССР!

Сообщение Евгений-Бур » 23 окт 2019, 11:44

YuraRimskiy писал(а):
23 окт 2019, 02:55
Вы должны получать столько, сколько вам нужно, чтобы удовлетворить свои потребности.
ооооо......
новое слово в ээээ.... экономике? политэкономии?

как это: я ДОЛЖЕН себе?!

туман сгущается

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 14083
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 88 раз
Поблагодарили: 540 раз

Про СССР!

Сообщение Камиль Абэ » 23 окт 2019, 11:49

Евгений-Бур писал(а):
23 окт 2019, 11:44
ооооо......
новое слово в ээээ.... экономике? политэкономии?
Нет... Это повторение сказок про молочные реки и кисельные берега...

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 7175
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
1
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 609 раз
Поблагодарили: 80 раз

Про СССР!

Сообщение Евгений-Бур » 23 окт 2019, 11:54

YuraRimskiy писал(а):
23 окт 2019, 02:55
Гипотетическая ситуация. Есть семья с десятью детьми. Все дети каждый день вместе играют, смотрят мультики, делают домашние задания, выполняют свои обязанности, вместе слушают книги перед сном, но при этом во время обеда одни дети получают компот, конфеты, колбасу, сыр, мясо, рыбу, другие получают всё, кроме компота и конфет, а третьи получают только хлеб, воду и картошку.
Как быстро эти дети возненавидят друг друга? Что нужно сделать, чтобы эта ненависть сошла на нет? Изменить сознание каждому ненавидящему ребёнку? Или поменять внешние условия?
Предлагаю включить разум, а не подходить ко всем вопросам по каким-то штампованным форматам.
таки включите сначала свой разум.
вы ПОСТОЯННО рисуете какие-то УРЕЗАННЫЕ картинки без причин и следствий, так же постоянно предлагаете ограниченный набор вариантов решения, вернее, набор, не дающий возможности нормально решить задачку. и на этом основании делаете Вселенские выводы такой же вселенской ээээ... неумности (проф. Преображенский
YuraRimskiy писал(а):
23 окт 2019, 02:55
Не все ваши сверстники по всему миру имеют возможность заниматься науками или гонять мяч, даже если хотят.
друг мой любезный, я вообще не пью, а вы предлагаете мне решать проблемы масштаба, где надо выпить бочку

прежде взберитесь на уровень, где суть проблем такого масштаба будет видней, а пока... пока желательно заняться решением проблем на своём уровне
---------------------

прим. нижайшая просьба -- избавьте меня от "мыслей" фэнтэзийных масштабов

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 7175
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
1
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 609 раз
Поблагодарили: 80 раз

Про СССР!

Сообщение Евгений-Бур » 23 окт 2019, 11:57

Вы рисуете семью, в которой родители - моральные уроды...
я бы вообще не делал никаких выводов, поскольку делать выводы о слоне, трогая только хвост или гриву :-) ...

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 14083
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 88 раз
Поблагодарили: 540 раз

Про СССР!

Сообщение Камиль Абэ » 23 окт 2019, 12:02

Евгений-Бур писал(а):
23 окт 2019, 11:54
вы ПОСТОЯННО рисуете какие-то УРЕЗАННЫЕ картинки без причин и следствий
В этом я с вами соглашусь: вместо рисования гипотетических ситуаций ( а-ля Е.Дюринг) следовало бы разбирать конкретный пример и конкретную ситуацию..

Ответить