Гражданская война: Кто же с кем воевал?

Здесь можно обсуждать события нашей и мировой истории

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

REZUNIST
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1777
Зарегистрирован: 24 авг 2011, 23:14

Re: Гражданская война: Кто же с кем воевал?

Сообщение REZUNIST »

m-sveta писал(а):Ойойойой, Резунист с Камилям конечно лучше всех знают что было ТОГДА. Воспоминания "красных" они слышать отказываются.
Вы либо ненароком путаете окружающих, либо сознательно приписываете им то, чего на самом деле не было.
лично я одинаково внимательно отношусь к текстам любых участников событий, и вот очередное тому подтверждение ----



Откровения оккупантов. http://www.tukhachevsky.ru/books/articles/ [*][/color]

Сразу отмечу, что слово «оккупант» в данном случае не несёт никакой эмоциональной нагрузки с моей стороны, просто здесь приведены цитаты (все под выше указанной ссылкой) на тексты людей товарищей, которые сами называли свои действия на территории России этим простым и понятным термином -- оккупация, подробно описывая всё то, что они вкладывают в это понятие (расстрелы заложников, концлагеря и пр.).
Итак, знакомьтесь, откровенничает один из самых видных полководцев гражданской войны, враг народа Михаил Тухачевский ---
В 1921 году Советская власть почти из пяти уездов — Моршанского, Козловского, Тамбов¬ского, полностью Кирсановского и Борисоглебского, которые были во власти СТК (Союз Трудового Крестьянства –R.), была изгна¬на, исключение составляли те места, где были войска и города. Эсеровская партия при помощи государственного аппарата, главным образом, СТК, сумела организовать вооруженную силу, су¬мела правильно поставить снабжение, почему и трудно было ликвидировать восстание и почему оно разрослось. Если бы сразу были приняты правильные шаги, если бы сразу Советская власть открыла жестокую борьбу с СТК, не гонялась бы за бандитами, провела правильную оккупацию, то дело прошло бы гладко и восстание было бы ликвидировано в зародыше.

Просто и понятно. Лучшее средство борьбы с восставшим народом, это конечно оккупация, и всё что с нею связано. Кстати, постоянно употребляемые оккупантами термины «банды» и «бандиты», вполне органично звучат в их речах.., в самом деле, не «партизанами» же или «повстанцами», они должны называть русских крестьян, взявшихся за оружие против самозваной диктатуры.. Но в минутных прорывах правды, они всё же иногда проговариваются ---
Тактика банд - это типичная тактика партизан.
Признаёт оккупант Кокурин Н.Е.
В Тамбовской губернии мы сталкиваемся не с бандитизмом, а типичным восстанием, и потому здесь методы борьбы совершенно иные, чем на востоке или западе. Здесь все или большую часть населения, как всякого больного, заболевшего заразной болезнью, прежде чем лечить, необходи¬мо устанавливать карантин с целью изъятия больных и локализации зараженных районов.
Это пишет в своём докладе начальник отделения штаба войск Тамбовской губернии А.С. Казаков. Ему понятно, что на самом деле оккупанты столкнулись вовсе не с бандитизмом, а именно с восстанием. Причём, с восстанием, которое поддерживается всем или, по крайней мере, большей частью населения, то есть --- с Народным Восстанием.

А вот и некоторые из мер по подавлению одного из восстаний русского народа ---

Изображение


Меж тем, враг народа (этот термин нелепо обсуждать, ведь врагом народа его со временем признали даже сами большевики) Тухачевский всё откровенничает ----
Но одна оккупация не могла обеспечить Советскую власть от разгрома, нужно было советизировать этот край, дать возможность власти ра¬ботать, опираясь на военные силы.
Вот на что, оказывается, рассчитывали опираться эти товарищи. На военные силы.
Не позабыл он высказаться и про цели оккупации. Это насаждение власти, которую он для маскировки называет «советской» (как будто бы не советы поднимали восстания против диктатуры) ----
Вот те основные мероприятия, которые должны быть приняты в борьбе с бандитизмом. Они должны быть направлены на то, что¬бы не допустить его, в настойчивом проведении и насаждении Советской власти, улучшении со¬ветских органов, усилении власти, правильной дислокации наших военных задач, в насаждении правильности разведки, изъятии винтовок. Если восстание будет иметь место, то, прежде всего, нужно узнать район, где бандитизм произошел, чтобы с корнем изъять его, насадить советскую милицию и гарнизоны Красной Армии.

Отметим, что давить народное восстание оккупанту Тухачевскому было нелегко ---
Бандиты имели крупные войсковые соединения. Во всех деревнях имелись скрытые бандиты, и потому, несмотря на громаднейшее превосходство в силах, распыляться нашим войскам для одновременной оккупации всей территории тамбовского бандитизма было совершенно невозможно. Приходилось наметить последовательную программу оккупации, провести ударную работу партии, сопровождаемую углубленной советской работой – «советизацией» края.
Но, «советизация советизацией», а без расстрелов и концлагерей оккупантам никак не обойтись, вестимо, на то они и оккупанты ---
Осуществляя прочную оккупацию, приходилось производить чистку каждой отдельной волости от бандитских элементов. Эта чистка проводилась на основании имеющихся списков, подкрепляемых показаниями советски настроенных или колеблющихся крестьян. В некоторых случаях, в наиболее злостных бандитских волостях, для достижения перелома в настроениях и выдачи крестьянами бандитов, приходилось прибегать к суровым расстрелам.
Но, разумеется, такая чистка не могла бы быть полной, если бы одновременно отрядами не уничтожались те банды, которые происходили из очищаемых волостей. Когда рассыпавшиеся банды, после столкновения с красными частями, возвращались к себе в деревню, то здесь они наталкивались на чистку и попадали в руки наших оккупационных частей. Круговая порука, которая была проведена вдобавок к этому, а именно - заключение семей не явившихся бандитов в концентрационные лагери, быстро повлекла за собой разложение среди крестьян.
Неплохо, правда?

Нет смысла комментировать всё и вся, в этих откровениях, их нужно читать целиком (ссылка выше), настолько они прекрасны, за что ни возьмись. Вот, например --
С того момента, как пролетариат захватывает власть в свои руки, его классовая борьба с буржуазным правительством превращается в гражданскую войну, а последняя, по мере упрочения власти пролетариата, принимает все более и более широкие размеры, втягивая в себя и прочие буржуазные государства.

Это Тухачевский (вслед за Лениным, Троцким, Бухариным…) в очередной раз подтверждает сумлевающимся -- с какого события началась гражданская война. Далее он эту мысль уточняет -----
Захват власти рабочими уже является актом военным, и вожди пролетариата ставят эту цель, взвесив все обстоятельства, взвесив силы и средства, необходимые для ее достижения.
Непонятно, правда, кто же из захвативших власть вождей был пролетарием )))

И далее ---
Настоящая гражданская война начинается лишь после того, как диктатура пролетариата стала действительностью.
С этого момента пролетарское государство становится островом среди моря прочих - буржуазных государств.
Социалистический остров в таком море невозможен, буржуазия не может допустить его существования. Он или должен погибнуть под ударами буржуазии, или должен распространить социалистическую революцию путем гражданской войны во всем мире.
Диктатура пролетариата, хотя бы только из чувства самозащиты, должна поставить целью для своей армии: свержение власти буржуазии во всем мире.
Вот так лихо, но вполне понятно изъяснялся -- «гигант военной мысли, звезда первой величины в плеяде выдающихся военачальников Красной Армии» (по воспоминаниям и размышлениям Жукова Г.К.), враг народа Тухачевский М.Н.
Приятного всем знакомства.

Изображение

на снимке второй справа, в кругу коллег.

[*] Предупреждение: нарушение п. 10 правил форума.
Ефремов.
PS. Некачественная ссылка.[/color]
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6087
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 77 раз

Re: Гражданская война: Кто же с кем воевал?

Сообщение kobakoba2009 »

REZUNIST писал(а):Откровения оккупантов. http://www.tukhachevsky.ru/books/articles/
Резунист пошёл по скользкой дорожке, проложенной Мишаткой, -- приводить всё более наглые, всё более идиотские и всё более подлые фальшивки. Жулик, вбросивший данную фальшивку в оборот, -- никто иной как Соколов Б.В. Этим, собственно, всё сказано, и, разумеется, в архивах Резуновско-Соколовской фальшивки в виде якобы приказа никто никогда не найдёт, но сейчас интересно, насколько добротно сработана эта фальшивка.

Изображение

Бросается в глаза странное слово "полномоченный", которого русский или советский человек никогда бы не написал. (Антонов-Овсеенко, который якобы подписал этот "документ" был вполне образованным человеком и хорошо изъяснялся по-русски.) Он бы написал "уполномоченный" или "полномочный". То есть это явно сделано или в Неметчине, или в Штатах каким-нить слабо знающим русский язык выпускником вуза с отделением, специализирующимся по русскому языку.

Уже этого достаточно, чтобы понять, что Резунист привёл фальшивку, но там есть ещё куча якорьков: слово "несдачи" написано раздельно, "дает быстрое успокоение края" (явно американское "gives fast damping"), фамилии "Антонов-Авсеенко" вместо "Антонов-Овсеенко", "Васельев" вместо "Васильев", подписанты указаны без инициалов. Независимые причастные обороты, стоящие после определяемого слова, не ограничены запятыми. Если проанализировать кернинг, возникающие из-за выравнивания правого края, то наверняка выяснится, что всё это явно сделано в современном текстовом редакторе (видимо, Venture Publisher): если бы дело делалось в 20-х годах, что разрежение делалось бы не только за счёт пробелов между словами (так в 80-90-х годах делали выравнивание текстовые редакторы), но и за счёт расстояний между буквами (поэтому в строках, состоящих из нескольких длинных слов, например, "властью Уполиткомссии и Райполиткомиссии об'-", разрежены были бы не только слова, но и буквы внутри слов). То есть, даже если сделать скидку на ошибки и несовременное правописание, всё равно несуразностей слишком много.

А особо интересен следующий факт. Если поискать в яндексе удивительные органы под названием "Уполиткомиссия" и "Райполиткомиссия", то обнаружится, что они есть только в тех ссылках, которые приводят данный "Приказ". Что же это в действительности такое, не знает даже википедия.

В общем, лавры Мишатки не дают Резунисту покоя. Хе-хе, однако
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17461
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 209 раз

Re: Гражданская война: Кто же с кем воевал?

Сообщение Камиль Абэ »

kobakoba2009 писал(а):. Жулик, вбросивший данную фальшивку в оборот, -- никто иной как Соколов Б.В. Этим, собственно, всё сказано, и, разумеется, в архивах Резуновско-Соколовской фальшивки в виде якобы приказа никто никогда не найдёт, но сейчас интересно, насколько добротно сработана эта фальшивка.
Чем докажете, kobakoba2009, Ваше утверждение в отношении Б.Соколова? По приведенной Вами ссылки нет упоминаний о писаниях Соколова в отношении подавления тамбовского восстания.
А вот действительно интересующихся адресую
Б.В. Сенников
Тамбовское восстание 1918-1921 гг. и раскрестьянивание России 1929-1933 г
http://www.rummuseum.ru/lib_s/senn07.php
REZUNIST
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1777
Зарегистрирован: 24 авг 2011, 23:14

Re: Гражданская война: Кто же с кем воевал?

Сообщение REZUNIST »

Да бросьте, Камиль, ничего содержательного он здесь не говорил и врятли скажет теперь.
У приведенного документа ("не Овсеенковским почерком написанного")) есть вполне конкретные архивные координаты (ГАТО. Ф.Р.-4049. Оп.1. Д.5. Л.45. Типографский экз.), он ни на йоту не выбивается из ряда других документов по теме, и главное с лихвой подтверждается откровениями самих оккупантов. Так что ваш вопрос к кобакобе, это вопрос в пустоту и во флуд.
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6087
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 77 раз

Re: Гражданская война: Кто же с кем воевал?

Сообщение kobakoba2009 »

Камиль Абэ писал(а):Чем докажете, kobakoba2009, Ваше утверждение в отношении Б.Соколова? По приведенной Вами ссылки нет упоминаний о писаниях Соколова в отношении подавления тамбовского восстания.
Не очень понятен вопрос. Если речь о доказательствах, что Соколов жулик, то по ссылке написано, что наврал этот Соколов. Если же тебе нужны доказательства, что именно Соколов вбросил фальшивку, а не кто-то другой из его сволочной кумпании, то считай слово "Соколов БВ" обобщённым наименованием антирусской сволочи, состоящей из Солонина, Резуна, собственно Соколова, Яковлева, Антонова-Овсеенко (современного) и прочей мрази.
REZUNIST писал(а):У приведенного документа ("не Овсеенковским почерком написанного")) есть вполне конкретные архивные координаты (ГАТО. Ф.Р.-4049. Оп.1. Д.5. Л.45. Типографский экз.
Резунист не отличает слова "документ" и "фальшивка" -- характерное качество резунистов. То, что в некоем архиве, есть некая бумага с номером, похожим на номер настоящего документа, не означает, что эта бумага становится документом. А Резунист как всегда не понял насмешки -- ибо с понималкой у него туго.

Вообще, интересно, кто-нибудь добьётся от властей решения проверить архивные "документы" на подлинность? Особенно тех, которыми трясут антисоветчики.
REZUNIST
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1777
Зарегистрирован: 24 авг 2011, 23:14

Re: Гражданская война: Кто же с кем воевал?

Сообщение REZUNIST »

Ефремов писал(а):[*] Предупреждение: нарушение п. 10 правил форума.
Ефремов.
PS. Некачественная ссылка.
чего это она вдруг "некачественная"?
проверил только что, открывается всё прекрасно.
может это у вас браузер некачественный, а со ссылкой всё в порядке.
Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 7011
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 250 раз
Поблагодарили: 86 раз

Re: Гражданская война: Кто же с кем воевал?

Сообщение Ефремов »

Здравствуйте.

REZUNIST

«может это у вас браузер некачественный, а со ссылкой всё в порядке»
По указанной Вами ссылке цитируемого текста нет. Возможно, он есть в статьях, список которых открывается по ссылке.
Но мы не должны перебирать все статьи, что бы найти указанный текст.
Неверные ссылки – первый признак жульничества.

Ефремов.
REZUNIST
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1777
Зарегистрирован: 24 авг 2011, 23:14

Re: Гражданская война: Кто же с кем воевал?

Сообщение REZUNIST »

Ефремов писал(а):Здравствуйте.

REZUNIST

«может это у вас браузер некачественный, а со ссылкой всё в порядке»
По указанной Вами ссылке цитируемого текста нет. Возможно, он есть в статьях, список которых открывается по ссылке.
Но мы не должны перебирать все статьи, что бы найти указанный текст.
Неверные ссылки – первый признак жульничества.

Ефремов.
конечно не должны, есть интерес -- читаете, нет интереса -- не читаете. это по желанию.
затрудняетесь с поиском -- обращаетесь за помощью.
вот и всё.
и не нужно ничего выдумывать про "жульничество", которое вы постоянно и безуспешно пытаетесь мне приписать.
общую ссылку привел потому, что цитировал сразу НЕСКОЛЬКИХ авторов, каждого из которых упомянул в тексте, и статьи которых есть под ссылкой.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17461
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 209 раз

Re: Гражданская война: Кто же с кем воевал?

Сообщение Камиль Абэ »

kobakoba2009 писал(а):
Камиль Абэ писал(а):Чем докажете, kobakoba2009, Ваше утверждение в отношении Б.Соколова? По приведенной Вами ссылки нет упоминаний о писаниях Соколова в отношении подавления тамбовского восстания.
Не очень понятен вопрос. Если речь о доказательствах, что Соколов жулик, то по ссылке написано, что наврал этот Соколов. Если же тебе нужны доказательства, что именно Соколов вбросил фальшивку, а не кто-то другой из его сволочной кумпании, то считай слово "Соколов БВ" обобщённым наименованием антирусской сволочи, состоящей из Солонина, Резуна, собственно Соколова, Яковлева, Антонова-Овсеенко (современного) и прочей мрази.
Это конечно ожидалось, что Ваш выпад с использованием Соколова не более как присущий Вам легкий стиль красноустства. И слог Ваш подкупает: благородно-джентльменский.
REZUNIST
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1777
Зарегистрирован: 24 авг 2011, 23:14

Re: Гражданская война: Кто же с кем воевал?

Сообщение REZUNIST »

Камиль Абэ писал(а):Это конечно ожидалось, что Ваш выпад с использованием Соколова не более как присущий Вам легкий стиль красноустства.
тем не менее, как раз эта "ссылка" была расценена, как "качественная" :)

<Предупреждение: нарушение пп. 6, 7 правил форума.
Ефремов.>


))))))))) МНОЮ!!
МНОЮ!! кобакобина была ссылка расценена как "качественная"!!!
возможно я ошибаюсь и она вообще "левая", но зачем же опять выдумывать мне "нарушения"! :)))))
Ответить