Гражданская война: Кто же с кем воевал?

Здесь можно обсуждать события нашей и мировой истории

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

mischatka
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1009
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 07:54

Гражданская война: Кто же с кем воевал?

Сообщение mischatka »

Кто для «запада» красные? (помощь интервенции запросили, кстати, красные) http://antimatrix.org/Convert/Books/Und ... VIET_UNION
один чудак-англичанин двадцать лет крысам хвосты рубил, все ждал бесхвостого потомства -не дождался и плюнул. Нет, так социализма не построишь. Другое дело у нас: десятки лет рубили людям головы - и наконец стали-таки рождаться безголовые люди нового типа
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Гражданская война: Кто же с кем воевал?

Сообщение Мормон »

mischatka писал(а): Кто для «запада» красные? (помощь интервенции запросили, кстати, красные)
Мишатка, врут твои источники. Но давай продолжай дальше. Весело читать.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17431
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 205 раз

Гражданская война: Кто же с кем воевал?

Сообщение Камиль Абэ »

Мормон писал(а):
mischatka писал(а): Кто для «запада» красные? (помощь интервенции запросили, кстати, красные)
Мишатка, врут твои источники. Но давай продолжай дальше. Весело читать.
В любых источниках можно почерпнуть какое-то рациональное зерно, вне зависимости от истинного желания автора. А тогда Запад подобно известной китайской обезьяне взирал на сражающихся тигров, сидя вне досягаемости на вершине пальмы. Кстати, это самая излюбленная позиция западных "обезьян": подобное мы наблюдали и с началом Великой Отечественной... Ничто не ново под луною.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Гражданская война: Кто же с кем воевал?

Сообщение Мормон »

Камиль Абэ писал(а): А тогда Запад подобно известной китайской обезьяне взирал на сражающихся тигров, сидя вне досягаемости на вершине пальмы.
Тогда Запад вёл тяжелую войну с Германией. Не забыли? И в России весьма активен был.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17431
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 205 раз

Гражданская война: Кто же с кем воевал?

Сообщение Камиль Абэ »

Мормон писал(а): Тогда Запад вёл тяжелую войну с Германией. Не забыли? И в России весьма активен был.
Вообще-то я здесь больше имел в виду незабываемый 1919 год.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9932
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 11 раз

Гражданская война: Кто же с кем воевал?

Сообщение m-sveta »

.. в своем книгохранилище. обнаружил книгу "С Корниловским конным..." Федора Елисеева.
Это мемуары кубанского казака. Храбрец, конечно. Отчаюга тот еще. И стиль вполне литературный.
Но, Боже мой, какая лютая наивность, переходящая в глупость.
Едет казак из Петрограда на Кавказ. Понятия не имеет, что происходит вокруг. А февраль 1917 года, между прочим. Революция вот-вот, но еще не случилась.
Сцена № 1.
В офицерский вагон, в купе 2 класса, спокойно заходит солдатик и распологается на верхней полке. Что, вообще-то, незаконно. Господа офицеры это знают, но ничего не делают. Улыбаются солдатику. Просят присмотреть за вещами. Еще нет "Приказа №1". Это еще ИМПЕРАТОРСКАЯ армия. На ближайшей остановке солдатик просто ворует багаж у господ офицеров, пока они кофе ходили пить на вокзал.
Цитата:
"Огорчаться стоило: украл солдат, предусмотренно залезший в офицерский вагон 2-го класса, в котором он быть не имел права, и на которого я, по всегдашней своей доброте к нижнему чину, вместо того чтобы «вышибить» его отсюда — по-братски понадеялся на совершенно неведомого солдата."
Сцена № 2.
Елисеев зависает в офицерском собрании, где господа офицеры в преферанс играли. В эту ночь они узнали об отречении Государя и... И продолжили играть в преферанс. А войсковой старшина прокомментировал: "От этого всем станет жить гораздо легче". А утром у автора книги украли галоши. Банковали сотнями рублей, а украли галоши!
Цитата
У вешалки, вместо моих новых мелких галош для азиатских чевяк на мягких подошевках, подшитых «фаданом», стояли пара галош полуглубоких, старых, изношенных и очень грязных. На дворе грязь, в мягких чевяках не пройти. Ко всему виденному и слышанному в собрании — и это довольно мелкое явление — еще больше усугубило мое и без того скверное настроение. «Ну, кто мог так умышленно обменять галоши? — думаю я. — Кроме господ офицеров никого ведь в собрании не было!»

Угу. А развалили армию большевики, да.
Офицеры галоши воруют друг у друга, а нижние чины чемоданы у офицеров. Вот такое было моральное состояние армии к Февральской революции.
Белодельцам к прочтению обязательно)
http://ivakin-alexey.livejournal.com/1100593.html
Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9932
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 11 раз

Гражданская война: Кто же с кем воевал?

Сообщение m-sveta »

Михаил Васильевич Фрунзе имел все основания сказать красноармейцам на митинге 20 сентября 1919 года:

«Если вы откроете любую белогвардейскую газету, то вы увидите, что Колчак, который говорит, что он защищает единство России, что он идёт за её национальное возрождение, этот Колчак имеет помощь от всех империалистов мира. Вы в такой газете прочтёте торжествующие заметки о том, что на Севере России наступают очень успешно англичане, что они взяли Архангельск и что не сегодня завтра они продвинутся ближе к центру России.

Здесь же вы прочтёте, что Эстляндия и Финляндия бьют большевиков, что завтра будет взят Петроград, что их войска работают очень удачно. На западе также удачно бьют большевиков и наступают польские войска. Точно так же удачно на юге наступают румынские войска; английский и французский флоты действуют очень удачно, бомбардируют черноморские города и тоже бьют большевиков. Дальше вы читаете, что Баку находится в руках англичан, большевистские корабли тоже разбиваются английским флотом. На востоке японские войска тоже бьют большевиков и тоже действуют удачно.

Товарищи, сравните же все эти заявления, которые вы читали, и подумайте, где же здесь русский народ, — везде на этих многочисленных фронтах англичане, французы, японцы, поляки, эстонцы и т. д., а где же русские рабочие и крестьяне? Они здесь, внутри страны, они и есть те большевики, которых бьют все эти японцы, англичане, поляки и прочие.

И я думаю, товарищи, что каждый дурак должен понять, что там, в лагере наших врагов, как раз и не может быть национального возрождения России, что как раз с той стороны и не может быть речи о борьбе за благополучие русского народа. Потому что не из-за прекрасных же глаз все эти французы, англичане помогают Деникину и Колчаку — естественно, что они преследуют свои интересы. Этот факт должен быть достаточно ясен, что России там нет, что Россия у нас, хотя мы имеем в наличии представителей других национальностей, но в основе мы имеем русский трудовой народ».

Ну и как вы думаете, красноармейцы, которые слушали своего заслуженного командира Фрунзе, за что они воевали в этой войне Гражданской? Очевидно, что за Советскую Россию.

А вот Сталин в статье «К военному положению на юге» в 1920 году пишет: «Деникин и Колчак несут с собой не только ярмо помещика и капиталиста, но и ярмо англо-французского капитала. Победа Деникина - Колчака есть потеря самостоятельности России … Советское правительство есть единственно народное и единственно национальное в лучшем смысле этого слова правительство, ибо оно несёт с собой не только освобождение трудящихся от капитала, но и освобождение всей России от ига мирового империализма, превращение России из колонии в самостоятельную свободную страну».

Ну конечно, можно говорить о том, что это пишет Сталин, а не Ленин, но Сталин-то это пишет в официальной большевистской прессе и в статусе ленинского наркома.

Надо сказать, что вот эту идею о совпадении национального интереса великороссов с социалистическим интересом пролетария и переходе во всемирную революцию национального подъёма развивал и Троцкий, и интересно, что писал он довольно убедительно: «Варвар Петр был национальнее всего бородатого и разузоренного прошлого, что противостояло ему. Декабристы национальнее официальной государственности Николая I с ее крепостным мужиком, казенной иконой и штатным тараканом. Большевизм национальнее монархической и иной эмиграции, Буденный национальнее Врангеля, что бы ни говорили идеологи, мистики и поэты национальных экскрементов. Жизнь и движение нации совершаются через противоречия, воплощенные в классах, партиях, группах. В динамике своей национальное совпадает с классовым. Во все критические, т. е. наиболее ответственные, эпохи своего развития нация сламывается на две половины – и национально то, что поднимает народ на более высокую хозяйственную и культурную ступень».
https://oper.ru/video/view.php?t=1999
Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5556
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Гражданская война: Кто же с кем воевал?

Сообщение express »

Вообще, когда сегодня, оправдывая "белых ироев", пошедших под знамена Гитлера, нынешние замаскированные гитлеровцы все озвучивают:
"дескать, готовы были хоть в союзе с чертом, но против совдепокоммуняк....." - что это, в самом деле, за позиция для субьектов, выдающих себя за якобы православных христиан?
Как это так - "в союзе со слугой диавола?"......?????
Это ТОЧНО - христиане, это точно - православные? Ни за какой целью, ни за что не пойдет православный христианин в союз с чертом, слугой дьявола.....
Все эти красновы, шкуро, - близко не православные.....как и, в особенности, их нынешние подгавкыши......
"Сила силе доказала:
Сила силе - не ровня.
Есть металл прочней металла,
Есть огонь страшней огня !"
Твардовский А.Т.
Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5556
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Re: Гражданская война: Кто же с кем воевал?

Сообщение express »

http://pyhalov.livejournal.com/493997.html
Согласно верованиям беломудельцев, сто лет назад за большевиков воевали наёмные орды жидокитайцев

Увы, данные статистики свидетельствуют о другом:

Рабоче-Крестьянская Красная Армия с самого начала строилась на основе равноправия и дружбы народов. Основной костяк её составляли русские рабочие и крестьяне. Около 20–30% личного состава приходилось на долю представителей других национальностей.
(Артемьев А.П. Братский боевой союз народов СССР в Великой Отечественной войне. М.: Мысль, 1975. С.17)

То есть, 70–80% личного состава РККА в Гражданскую войну составляли этнические русские. Причём «русские» в смысле «великороссы» — дальше автор отдельно пишет про украинские и белорусские красные формирования.

А теперь самое интересное. Согласно данным переписи, в Российской империи великороссы составляли всего лишь 44,3% населения.

Таким образом, процент этнических русских в рядах РККА был существенно выше, чем их доля в населении страны. Потому что большевики воевали за интересы трудового русского народа, за его вековую мечту о справедливом обществе. А их противники — за социальное неравенство и свободу торговли.
"Сила силе доказала:
Сила силе - не ровня.
Есть металл прочней металла,
Есть огонь страшней огня !"
Твардовский А.Т.
Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 7011
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 247 раз
Поблагодарили: 86 раз

Re: Гражданская война: Кто же с кем воевал?

Сообщение Ефремов »

Ответить