Гражданская война: Кто же с кем воевал?

Здесь можно обсуждать события нашей и мировой истории

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6087
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 77 раз

Re: Гражданская война: Кто же с кем воевал?

Сообщение kobakoba2009 »

Камиль Абэ писал(а):Б.В. Сенников
Тамбовское восстание 1918-1921 гг. и раскрестьянивание России 1929-1933 г
REZUNIST писал(а):кобакобина была ссылка расценена как "качественная"!!!
возможно я ошибаюсь и она вообще "левая", но зачем же опять выдумывать мне "нарушения"! :)))))
Пожалуй, я допустил нарушение -- не дал точной ссылки на обсуждаемый текст. Исправляюсь: http://lib.rus.ec/b/239191/read. То, что привёл Камиль, имеет отношение к вопросу "уполиткомиссий и райполиткомиссий" в виде некоего изложения антоновского мятежа, однако для ввода в (анти)научный оборот потребовался "авторитет" Соколова.

Странно, что в интернетных версиях его работы есть только краткая библиография, то есть точной ссылки на архивное дело нет, но будем считать это не ловкостью Соколовских рук, а издержками инетных публикаций. Возможно, в бумажной версии ссылки и библиография полные.

Кстати, по поводу "уполиткомиссий и райполиткомиссий". Видимо, "уполиткомиссию" нужно считать "уездной политической комиссией", а "райполиткомиссию" соответственно "районной политической комиссией". Но разное именование административно-территориальных образований одного уровня разными словами в одном тексте -- это очевидная бессмыслица. Должны быть или уездные, или районные комиссии, но не одновременно, так как "район"-- это и есть "уезд". "Словари и энциклопедии на Академике" сообщают, что уезды были преобразованы в районы в 1923-1929-й годы, то есть в 1921-м году, когда якобы был издан "приказ полномоченной комиссии" никакой "райполиткомиссии" быть не могло.

Короче, фальшивка настолько же идиотская и сволочная, насколько идиотом и сволочью является сам Соколов ВБ.
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Re: Гражданская война: Кто же с кем воевал?

Сообщение Мормон »

REZUNIST писал(а):Да бросьте, Камиль, ничего содержательного он здесь не говорил и врятли скажет теперь. У приведенного документа ("не Овсеенковским почерком написанного")) есть вполне конкретные архивные координаты (ГАТО. Ф.Р.-4049. Оп.1. Д.5. Л.45. Типографский экз.), он ни на йоту не выбивается из ряда других документов по теме, и главное с лихвой подтверждается откровениями самих оккупантов. Так что ваш вопрос к кобакобе, это вопрос в пустоту и во флуд.
Да бросте, REZUNIST, приведённого Вами документа, у которого есть впоне конкретные архивные координаты в природе не существует. Президиум ВЦИК и сам ВЦИК Пономочную Комиссию по борьбе с бантитизмом в Тамбовской губернии, в указанный период времени ни позже не создавал. А раз не создавал, то и приказы она (комиссия издавать не могла.) Ниже представлен список комиссий созданных при ВЦИК.
http://bestpravo.ru/sssr/gn-gosudarstvo/t8n/page-2.htm
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17431
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 205 раз

Re: Гражданская война: Кто же с кем воевал?

Сообщение Камиль Абэ »

Мормон писал(а):Да бросте, REZUNIST, приведённого Вами документа, у которого есть впоне конкретные архивные координаты в природе не существует. Президиум ВЦИК и сам ВЦИК Пономочную Комиссию по борьбе с бантитизмом в Тамбовской губернии, в указанный период времени ни позже не создавал. А раз не создавал, то и приказы она (комиссия издавать не могла.) Ниже представлен список комиссий созданных при ВЦИК.
http://bestpravo.ru/sssr/gn-gosudarstvo/t8n/page-2.htm
Откроем стр.464 т.53 полного собрания сочинений В.И.Ленина (указатель имён)
Антонов-Овсеенко, В. А. (1884-1938) - член партии с 1917 года.
В 1921 году (с февраля по июль) - председатель полномочной комиссии ВЦИК по ликвидации бандитизма в Тамбовской губернии
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Re: Гражданская война: Кто же с кем воевал?

Сообщение Мормон »

Камиль Абэ писал(а):Откроем стр.464 т.53 полного собрания сочинений В.И.Ленина (указатель имён)
Осталось совсем немного. Найти ссылку на постановление ВЦИКа о создании Полномочной комиссии по Тамбовской губернии.
Получается интересно. Имеется куча приказов Полномочной комиссии, а постановления о самой комиссии нет. Кроме того в т. 53, на который Вы дали ссылку ничего про Тамбовское восстание нет. С трудом верится, что Ленин на такое событие не обратил внимание.
REZUNIST
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1777
Зарегистрирован: 24 авг 2011, 23:14

Re: Гражданская война: Кто же с кем воевал?

Сообщение REZUNIST »

Мормон писал(а):Да бросте, REZUNIST, приведённого Вами документа, у которого есть впоне конкретные архивные координаты в природе не существует. Президиум ВЦИК и сам ВЦИК Пономочную Комиссию по борьбе с бантитизмом в Тамбовской губернии, в указанный период времени ни позже не создавал. А раз не создавал, то и приказы она (комиссия издавать не могла.)
смешно. прям как в детском анекдоте о том, что "...опа есть, а слова нет". ---
Учитывая, что главную роль при оккупации района, охвачен­ного бандитизмом, должна играть политпросветработа, которая должна подготовить «сопротивление среды», было обращено вни­мание на соответствующую подготовку ревкомов. Для создания последних была объявлена мобилизация местных коммунисти­ческих сил, а также затребованы коммунисты из других мест.

Для координирования действий военных, политических и гражданских органов были созданы при каждом боевом участ­ке «учполиткомиссии», в которые входили: начальник боевого участка, военком, начподив, представитель уисполкома и пред­ставитель особого отдела. Эти «учполиткомиссии» являлись на местах органами полномочной комиссии ВЦИК, находившейся в Тамбове.
http://www.tukhachevsky.ru/books/articles/
Леонидов Б.
Эсеробандитизм в Тамбовской губернии и борьба с ним
"Революция и война", Сб. 14-15, 1922 г.


рекомендую также (и там же) --
Казаков А.С.
Из докладов о бандитизме
29 июля, 1921 г.


и ещё
Какурин Н.Е.
Организация борьбы с бандитизмом по опыту Тамбовского и Витебского командований.
"Военная наука и революция". Военно-научный журнал. Книга 1., 1922 г.


и конечно ---
"Война и революция". 1926 г., №7, с. 3-17; № 8, с. 3-15; № 9, с. 3-16.
БОРЬБА С КОНТРРЕВОЛЮЦИОННЫМИ ВОССТАНИЯМИ
М. Тухачевский.
Искоренение типичного бандитизма (Тамбовское восстание).


там про все эти комиссии информации навалом, был бы интерес к истории Отечества..
Мормон писал(а):
Откроем стр.464 т.53 полного собрания сочинений (указатель имён)
Осталось совсем немного. Найти ссылку на постановление ВЦИКа о создании Полномочной комиссии по Тамбовской губернии.
или признать, что т.53 ПСС В.И.Ленина, такая же -- "подлая фальшивка", как и любой другой, не понравившийся вам текст.
Мормон писал(а):Получается интересно. Имеется куча приказов Полномочной комиссии, а постановления о самой комиссии нет. Кроме того в т. 53, на который Вы дали ссылку ничего про Тамбовское восстание нет. С трудом верится, что Ленин на такое событие не обратил внимание.
значится либо "не было такого восстания", либо "ППС Ленина точно фальшивка", одно из двух.
так, по вашему, да?
Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5556
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Re: Гражданская война: Кто же с кем воевал?

Сообщение express »

REZUNIST писал(а):тексты людей товарищей, которые сами называли свои действия на территории России этим простым и понятным термином -- оккупация,
Если уже вы такой противник насильственной диктатуры большевицких оккупантов и сторонник предоставления народу права самому выбирать политичекое устройство (навроде созыва Учредительного Собрания), вы не можете не признать одной вещи - а многовато было у "оккупанов" сторонников-помошников. Не из числа тех, кто писал "кровавые" приказы, а из числа тех, кто их читал и выполнял. Не находите?
Здесь самое время пригорюниться и озадачиться. Значицца, те, кто пошли за Саней Антоновым и Петром Токмаковым - это народ. Бедный, утопленый в крови, плоховооружённый, ограбляемый, народ.....
А вот те, кто в составе частей Красной Армии - это у нас пусть будет не народ. Вот так вот, давайте примем как данное, ладно? (вот такая теперь у нынешних "патриотических" публицистов и режиссёров логика, и ни у одного осциллографа стрелка не дрогнет). Ладно? Нет, мистеры дорогие, не ладно.
Если уж мы говорим о праве народа на выбор - то вот он, выбор. Отчего-то соседние губернии не поддержали мятеж эсеров в губернии Тамбовской. Отчего?
Нет оружия? (хм....но а откуда же оно у Токмакова и братьев Антоновых? Это ТОТ ЕЩЁ вопрос.... поищи, читатель или участник форума, найти не сложно.... к этому вопросу ещё вернёмся).
Но, быть может, в соседних губерниях не так свирепствовали "оккупанты" с изъятиями хлеба? На сей счёт в современной россиянской историографии есть ИНТЕРЕСНЕЙШИЙ момент. Смотрим ту же википедию:
Относительная близость Тамбовской губернии к центру и её удалённость от фронтов предопределили широкий размах деятельности продотрядов, что вызывало у местного крестьянского населения сильное недовольство. Население тамбовщины ответило коммунистам активным вооружённым сопротивлением[2]. В 1918 году в восстаниях и партизанском движении против большевиков, продотрядов и комбедов приняло участие до 40 тыс. человек.
так-так.... губерния удалена от линии фронтов и близка к центру (никто за сироток не вступится), и потому красные дьяволы и рады изгаляться, и ну давай беспредельничать....
И (буквально несколькими строчками ниже):
После взятия Тамбова 18 августа 1919 года генерал-лейтенант Мамонтов передал тамбовским партизанам огромное количество захваченного в городе оружия. Это во многом способствовало длительности и размаху партизанского и повстанческого движения на Тамбовщине.
о как!..... оказывается, "удалённая от фронта и близкая к центру губерния" была взята антибольшевистской регулярной армией.(и вопрос с оружием прояснился несколько, а?)
Не говоря уже о видной невооружённым глазом логической несостыковке - невозможно, просто невозможно не задаться вопросом:
и что же тамбовский крестьянин, с самого 1918 года ограбляемый большевиками, с самого 1918 года ТОЧНО ЗНАЮЩИЙ, что ему с большевиками не по пути (смотрим ещё раз цифру из выдержки -
В 1918 году в восстаниях и партизанском движении против большевиков, продотрядов и комбедов приняло участие до 40 тыс. человек
- так что же, тамбовский крестьянин, дождавшись наконец избавления от "оккупантов" организованной, регулярной армией, армией ПОД ТРЁХЦВЕТНЫМ ФЛАГОМ РОССИИ - бросился благодарный тамбовский крестьянин массово пополнять ряды армии-освободительницы?
Ахтишеньки.....:
В августе 1919 года сотрудник особой части Отдела пропаганды есаул А. П. Падалкин получил задание от штаба 4-го Донского корпуса К. К. Мамантова и полковника К. В. Хартулари (представитель контрразведывательного отдела штаба ВСЮР) установить контакт с «зелёноармейцами» для их перехода в ряды Белой армии. Особенно важной считалась та часть задания, где есаулу предписывалось установить контакт с бывшим начальником милиции Кирсановского уезда А. С. Антоновым: «Установить сведения о местонахождении зелёных вообще и, в частности, Антонова… Связавшись с ним, договориться о возможном присоединении их к корпусу Мамантова…». Падалкину удалось удачно перейти линию фронта по подложным документам сотрудника милиции. Вскоре, однако, он был арестован как «перебежчик» и отправлен в Красную армию — в Пензенский запасной полк. Из полка Падалкин попытался бежать, был пойман, арестован и отправлен в Бутырскую тюрьму в Москве, из которой, впрочем, был скоро вновь зачислен в Красную армию. Падалкин, убив политрука, вновь бежал вместе с присоединившимися к нему красноармейцами полка. Проведя в советском тылу около 4-х месяцев, он глубокой осенью вновь перешёл фронт и вернулся в Ростов. Установить связь с повстанцами ему так и не удалось. Но, располагая этими архивными сведениями о такой попытке белого командования, современный историк В. Ж. Цветков делает вывод, что можно утверждать о соучастии белого командования в организации Тамбовского восстания. Сам Мамантов, вернувшись из своего рейда, отметил хорошие перспективы присоединения сил повстанцев к белым силам в своём выступлении на Донском Круге в сентябре 1919 г. И хотя отдельных повстанческих подразделений в составе своего корпуса Мамантову создать не удалось, им было роздано повстанцам огромное количество оружия с захваченных складов Южного фронта
В этом тексте вся соль - в выделенном мной предложении. Кто не согласен (мол, беспредельничает express, - пожалста, вносите поправку, буду рад). То есть - взять-то оружие с помощью генерал-лейтенанта тамбовский крестьянин взял.... а вот создать из тамбовских крестьян хотя бы одно подразделение (не часть даже!!!) для регулярной антибольшевистской армии - ....... кукиш с толокном.
И лишь когда Красная Армия уже прижала главного своего организованного врага на Юге к Чёрному морю:
К 11 марта 1920 года передовая проходила всего в 40-50 километрах от Новороссийска. Донская и Кубанская армии, тому времени полностью дезорганизованные, отходили в большом беспорядке[1][2]. Оборону держали только остатки Добровольческой армии, к тому моменту сведённые в Добровольческий корпус, но они с трудом сдерживали натиск РККА. Казаки не сумели пробиться на Тамань, и в результате многие из них оказались в Новороссийске с единственной целью — попасть на корабли. Между тем пароходов не хватало.
а потом и скинула их в это самое Чёрное море, - тамбовские "сиротинки" (снабжённые оружием с помощью К.К. Мамантова) "опомнились" и :
Восстание вспыхнуло 15 августа 1920 года в селе Хитрово Тамбовского уезда, где местный комитет СТК разоружил продотряд.
Чем объяснить такое, сказать навскидку, очевидно странное поведение?
А что вообще двигало Тамбовскими повстанцами?
Этот вопрос - вообще-то ключевой к пониманию и оценке тех событий.
Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5556
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Re: Гражданская война: Кто же с кем воевал?

Сообщение express »

А понять, что двигало Тамбовскими повстанцами, не так просто сходу.
Есть такой британский писатель. Он раньше в Советской Армии служил. В разведку его определили.
Так вот он, сменив профессию и подданство, всё пишет: дескать, сгубила власть "красных оккупантов" русское крестьянство, а меж тем крестьянин - всегда хороший солдат.
(здесь примечу - если кто потребует точную цитату - да без проблем. Просто сейчас не это важно, а мысль такую британский писатель приводит не один раз).
Правда, заявляя такое, британский писатель не приводит примеров. Когда это, где, армия повстанцев-крестьян показала себя и одержала победу ?
Болотников? Разин? Пугачёв?
Здесь принципиально важный вопрос. Почему эти такие масштабные бунты (да что там бунты - в советской историографии их принято называть "крестьянские войны" - и это правильно, таковыми они и были) - не состоялись до победы? Чего в супе не хватило?
А почему такая же участь постигла восстание в Тамбовской губернии?
Ответ на эти вопросы один.
Не поддержали восставших соседи. И сами восставшие, одержав локальную победу над властью, не спешили расширить сферу восстания, как ни звали их к этому их руководители. Но эти соображения - не ответ. Это лишь промежуточные причинно-следственные звенья. Ответ в другом.
Ответ в том, что сельский житель, крестьянин - каким бы ни был он добрым, высоконравственным человеком - в самой глубине своей психики является единоличником. Это не упрёк, не оскорбление, не камень в огород, это обусловлено само собой. У крестьянина, селянина - психология единоличного частнособственника, и лукавят пытающиеся что-то налепить в доказательство обратного. Это не вина крестьянина, ещё раз.
К чему я всё это? Вот к чему. Зададимся вопросом:
за что воевали повстанцы Тамбовской губернии в 1920-1922 хх? За что?
За идею? - нет....
против красных? - да нет же(!!!!!!!!!) - они ведь НЕ ПОСПЕШИЛИ В АРМИЮ ВСЮР, когда та приходила к ним...
за красных? против белых? за Россию демократичесую? за Россию православную монархическую единую и неделимую? - ну, REZUNIST? - вы ведь постоянно пишете о "восставшем русском народе", задавленном озверевшими "оккупатнами" - скажите, под каким знаменем, за какую идею, за какую Россию сражались тамбовские повстанцы?
Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 7011
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 247 раз
Поблагодарили: 86 раз

Re: Гражданская война: Кто же с кем воевал?

Сообщение Ефремов »

Здравствуйте.

express

«под каким знаменем, за какую идею, за какую Россию сражались тамбовские повстанцы?»
Мое мнение. Идея была: крестьянский анархизм, - всегдашняя крестьянская мечта-утопия. Крестьяне НИКОГДА не хотели и не хотят платить налоги. На подсознании они воспринимают мир таким: продовольствие мы выращиваем, дом себе сами строим и нам ни кто не нужен, тем более власть, которая запрещает лес рубить и требует налоги на свое содержание. А если крестьянину нужна промышленная продукция, то он готов менять ее на продукцию сельского хозяйства.
Т.е. крестьянин формально более независим, чем промышленный рабочий. Промышленный рабочий четко понимает, что без крестьянства он не получит продовольствия, а промышленная продукция для крестьян – не жизненно необходима.
Но крестьяне, на глубинном уровне – повторяюсь, не понимают, что если они не будут содержать свое государство, то придут «половцы» и ограбят их не в пример больше. Яркий пример фашистская оккупация: кое-где встречали с хлебом – солью, - ну, ведь было, а потом не могли дождаться Красную Армию и встречали со слезами радости - хлеба уже не было.

И сейчас есть партии, члены которых искренне мечтают о «родовом поместье» - спокойном неторопливом индивидуальном сельском хозяйстве для всех граждан государства. И не понимают, что в этом случае не будет даже приличного образования с медициной. Я уж не говорю, что такой жизни в принципе быть не может...

Ефремов.
REZUNIST
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1777
Зарегистрирован: 24 авг 2011, 23:14

Re: Гражданская война: Кто же с кем воевал?

Сообщение REZUNIST »

express писал(а):Если уже вы такой противник насильственной диктатуры большевицких оккупантов и сторонник предоставления народу права самому выбирать политичекое устройство (навроде созыва Учредительного Собрания), вы не можете не признать одной вещи - а многовато было у "оккупанов" сторонников-помошников. Не из числа тех, кто писал "кровавые" приказы, а из числа тех, кто их читал и выполнял. Не находите?
Сопоставимо с количеством противников, которые по мере становления коммунистической диктатуры генерировались даже из числа её прежних сторонников.
Собственно, из за того что на борьбу (ЗА или ПРОТИВ) поднялись миллионы людей, начатая большевиками война и приобрела столь широкий размах.
express писал(а):Если уж мы говорим о праве народа на выбор - то вот он, выбор. Отчего-то соседние губернии не поддержали мятеж эсеров в губернии Тамбовской. Отчего?
об этом мы уже говорили не раз. к счастью для большевиков, народное сопротивление их власти не вспыхнуло "разом вдруг повсюду и со стороны всех политических сил", что позволило им поочерёдно уничтожать всех своих политических противников, среди которых было немало и вчерашних сторонников.
express писал(а):так что же, тамбовский крестьянин, дождавшись наконец избавления от "оккупантов" организованной, регулярной армией, армией ПОД ТРЁХЦВЕТНЫМ ФЛАГОМ РОССИИ - бросился благодарный тамбовский крестьянин массово пополнять ряды армии-освободительницы?
нет, конечно, они ведь (как и матросы балтийцы, и донские казаки, и крестьяне махновцы...) до поры до времени верили, что "власть советов" это власть демократическая. Но оказались противниками диктатуры коммунистов, которая за этой ширмой скрывалась.
Тут как нельзя более подходит, ранее здесь уже звучавшее "знали бы, что будет, с кольями вышли бы..."
express писал(а):А что вообще двигало Тамбовскими повстанцами?
Этот вопрос - вообще-то ключевой к пониманию и оценке тех событий.
чего проще, как их самих об этом и спросить ---
ВОЗЗВАНИЕ СОЮЗА ТРУДОВОГО КРЕСТЬЯНСТВА

Друзья и братья, все русские люди! Мобилизованные крестьяне и рабочие! Пора нам всем проснуться, довольно вам всем слушать нахалов-коммунистов и террористов, угнетателей всех трудящихся людей. Присоединяйтесь к нашим народно-партизанским полкам. В этом только одно наше спасение вместе с вами и всего народа России.

Долой палачей-предателей Родины коммунистов!

Да здравствует избранное всем народом страны Учредительное собрание!

Да здравствует Великая Единая и Неделимая Россия!

1. Политическое равенство всех граждан, не разделяя на классы.

2. Прекращение гражданской войны и установление мирной жизни.

3. Всемерное содействие установлению прочного мира со всеми иностранными державами.

4. Созыв Учредительного собрания по принципу равного, всеобщего, прямого и тайного голосования, не предрешая его воли в выборе установления политического строя, с сохранением права за избирателями отзыва представителей, не выполняющих воли народа.

5. Впредь до созыва Учредительного собрания, установление временной власти на местах и в центре на выборных началах союзами и партиями, участвовавших в борьбе с коммунистами.

6. Свобода слова, печати, совести, союзов и собраний.

7. Проведение в жизнь закона о социализации земли в полном его объеме, принятого и утвержденного бывшим Учредительным собранием.

8. Удовлетворение предметами первой необходимости, в первую очередь продовольствием, населения города и деревни через кооперативы.

9. Регулирование цен на труд и продукты производства фабрик и заводов, находящихся в ведении государства.

10. Частичная денационализация фабрик и заводов; крупная промышленность, каменноугольная и металлургическая должна находиться в руках государства.

11. Рабочий контроль и государственный надзор над производством.

12. Допущение русского и иностранного капитала для восстановления хозяйственной и экономической жизни страны.

13. Немедленное восстановление политических и торгово-экономических сношений с иностранными державами.

14. Свободное самоопределение народностей, населяющих бывшую Российскую империю.

15. Открытие широкого государственного кредита для восстановления мелких сельских хозяйств.

16. Свободное производство кустарной промышленности.

17. Свободное преподавание в школе и обязательное всеобщее обучение грамоте.

18. Организованные и действующие ныне партизанские добровольческие отряды не должны быть распускаемы до созыва Учредительного собрания и разрешения им вопроса о постоянной армии.

Тамбовский губернский комитет Союза трудового крестьянства
express писал(а):скажите, под каким знаменем, за какую идею, за какую Россию сражались тамбовские повстанцы?
поскольку на вторую и третью часть вопроса они уже сами вам ответили, открытым остался лишь вопрос об их знамени, гдето я его встречал (черно-зелёное, кажись) если хотите могу поискать для вас.
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6087
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 77 раз

Re: Гражданская война: Кто же с кем воевал?

Сообщение kobakoba2009 »

Камиль Абэ писал(а):Откроем стр.464 т.53 полного собрания сочинений В.И.Ленина (указатель имён)
Антонов-Овсеенко, В. А. (1884-1938) - член партии с 1917 года.
В 1921 году (с февраля по июль) - председатель полномочной комиссии ВЦИК по ликвидации бандитизма в Тамбовской губернии
REZUNIST писал(а):
Мормон писал(а):Получается интересно. Имеется куча приказов Полномочной комиссии, а постановления о самой комиссии нет. Кроме того в т. 53, на который Вы дали ссылку ничего про Тамбовское восстание нет. С трудом верится, что Ленин на такое событие не обратил внимание.
значится либо "не было такого восстания", либо "ППС Ленина точно фальшивка", одно из двух.
так, по вашему, да?
Камиль с Резунистом опять не поняли суть сказанного Мормоном, хотя что тут можно не понять -- очень трудно понять. А суть-то проще некуда: речь идёт не о том, что комиссии по ликвидации бандитизма в Тамбовской губернии не было, а о том, что эта комиссия не являлась руководящим органом. Поэтому права издавать какие-либо приказы у неё нет. Эта комиссия -- это чисто исполнительный орган, который просто исполняет приказ, сама комиссия приказов издавать не может.

Забавно смотреть на метаморфозы этого "приказа". Смотрим версию этого "приказа" на сайте Тамбовского гостехунивера:
  • Приказ Полномочной комиссии ВЦИК о начале проведения репрессивных мер против отдельных бандитов и укрывающих их семей

    N 171, г. Тамбов
    11 июня 1921 г.
    Уполиткомиссиям 1, 2, 3, 4, 5
    Начиная с 1 июня решительная борьба с бандитизмом дает быстрое успокоение края. Советская власть последовательно восстанавливается, и трудовое крестьянство переходит к мирному и спокойному труду.
    Банда Антонова решительными действиями наших войск разбита, рассеяна и вылавливается поодиночке.
    Дабы окончательно искоренить эсеро-бандитские корни и в дополнение к ранее отданным распоряжениям Полномочная комиссия ВЦИК приказывает:
    1. Граждан, отказывающихся называть свое имя, расстреливать на месте без суда.
    2. Селениям, в которых скрывается оружие, властью уполиткомиссии или райполиткомиссии объявлять приговор об изъятии заложников и расстреливать таковых в случае несдачи оружия.
    3. В случае нахождения спрятанного оружия расстреливать на месте без суда старшего работника в семье.
    4. Семья, в доме которой укрылся бандит, подлежит аресту и высылке из губернии, имущество ее конфискуется, старший работник в этой семье расстреливается без суда.
    5. Семьи, укрывающие членов семьи или имущество бандитов, рассматривать как бандитов, и старшего работника этой семьи расстреливать на месте без суда.
    6. В случае бегства семьи бандита имущество таковой распределять между верными Советской власти крестьянами, а оставленные дома сжигать или разбирать.
    7. Настоящий приказ проводить в жизнь сурово и беспощадно.

    Председатель Полномочной комиссии ВЦИК Антонов-Овсеенко
    Командующий войсками Тухачевский
    Председатель губисполкома Лавров
    Секретарь Васильев
    Прочесть на сельских сходах.

    ГАТО.Ф.Р.-4049. Оп.1. Д.5. Л.45. Типографский экз.'
    ----------------------
    ' Приказ отпечатан тиражом 30 тыс. экз.
Видим, что "полномоченный" исправлен, но появились название приказа "о начале проведения репрессивных мер против отдельных бандитов и укрывающих их семей" и странная отметка "Уполиткомиссиям 1, 2, 3, 4, 5". Судя по тексту на сайте Тамбовского гостехунивера, Резунист привёл какую-то левую бумажку, "похожую на приказ N 198".

Но особенно мне нравится примечание Тамбовского гостехунивера о тираже в количестве 30 тыс. экз. -- ещё раз смотрим, что привёл Резунист:

Изображение

Вполне различимо число, состоящее из двойки или тройки и трёх нулей. Учитывая аутстэндинговые скиллы резунистов и либералов в области арифметики репрессий, ждём появления 30 млн экз. Хе-хе, однако.
Ответить