Гражданская война: Кто же с кем воевал?

Здесь можно обсуждать события нашей и мировой истории

Модераторы: Мормон, Ефремов, express, Камиль Абэ

Аватара пользователя
Михаил
Профессор
Профессор
Сообщения: 3628
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 00:02
Благодарил (а): 2 раза
Контактная информация:

Re: Гражданская война: Кто же с кем воевал?

Сообщение Михаил »

doubovitski писал(а):А сколько НЕДОЕХАЛО туда , сколько УМЕРЛО после освобождения, сколько УМЕРЛО там, сколько было приговорено к "10 годам без права переписки"? , что было придумано для снижения статистики расстрелов, но означало то же самое?
Стотыщмиллионов наверное....

Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9949
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Поблагодарили: 4 раза

Re: Гражданская война: Кто же с кем воевал?

Сообщение m-sveta »

зачем было нужно снижать статистику расстрелов? Эта была засекреченная информация для особо доверенных лиц и кого тут могли обмануть с липовой статистикой? Сталина что ли? Ба! Оказывается от Сталина скрывали настоящее кол-во расстрелянных. Ах да Дубовицкий, ах да молодец!

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5560
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 102 раза
Поблагодарили: 34 раза
Контактная информация:

Re: Гражданская война: Кто же с кем воевал?

Сообщение express »

viewtopic.php?p=77143&sid=a01dcc58c3fe8 ... 8d7#p77143
Димитрий33 писал(а):Ну, у вас уже все стали "агентами Ротшильдов"... Даже Тальков и Бичевская.
При чём тут Ротшильды?
Димитрий33 писал(а):Что, все эти песни исполнялись Жанной по заказу Госдепартамента США? Так, что ли, Игорь?
По заказу собственной потребности.
Потребности соответствовать конъюнктуре.
А на чью мельницу льётся при этом вода - конъюнктурщика мало волнует.
( как бы то ни было - что-то реальных примеров службы реальных Голициных и Оболенских за "белую идею" пока никто не привёл.....где ж они были, Голицины и Оболенские? Я от знаю, был один Оболенский..... - так это:
http://rupoem.ru/simonov/
http://www.simonov.co.uk/zhiznpoeta.htm
«Жди меня» до сих пор остаётся одним из двух-трёх наиболее известных стихотворений на русском языке. В наши дни его часто пародируют. Сейчас в пост-советской России человеку, написавшему это стихотворение, угрожает забвение, словно пережитку своего времени; однако он достоин гораздо лучшей участи. Этот сайт посвящён его поэтическим достижениям.

Кирилл Михайлович Симонов родился в 1915 году в Санкт-Петербурге. Его отцу, армейскому офицеру, было суждено вскоре погибнуть на войне. Его мать, урождённая княгиня Александра Оболенская, принадлежала к небогатой, хотя и одной из самых старинных аристократических семей. После смерти супруга она вышла замуж за другого офицера, Александра Иванищева. Отчим Кирилла участвовал в русско-японской войне 1905 года, а в первую мировую войну был ранен и пострадал в газовой атаке. После революции, будучи профессиональным военным, хотя и негодным для несения действительной службы, он вступил в Красную армию и стал преподавателем в военном училище в Рязани.
Вот и вопрос Жанне - зачем в её репертуаре эти кабацкие песнопения?
Кто автор слов знаменитой кабацкой песенки про "поручччика Халлиццына"?
Миша Звездинский? - эге ж...... прочтите-ка, Димитрий, его биографию...(заодно проштудируйте вдумчивее биографию тёзки моего Талькова).
Димитрий33 писал(а):А как они могли это сделать? Учредительное собрание ведь не утвердило Великого Князя Михаила Александровича... А оно выражало волю народа.
1)Зачем русскому дворянину, мужчине, гвардейцу - какие-то бумажки, какие-то решения каких-то депутатов?
Служишь в лейб-гвардии - это не эполетами перед барышнями на танцульках понтоваться. Это - судьба. До смерти.
(впрочем, слова мои для тех, кто понимает смысл понятий дворянин и гвардия)
2) тем более - странна позиция Талькова и Бичевской. Получается - против воли народа ?

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5560
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 102 раза
Поблагодарили: 34 раза
Контактная информация:

Re: Гражданская война: Кто же с кем воевал?

Сообщение express »

А вот кто воевал за красных:
В борьбе за власть советов
...В мае 1919 года в Ямбург привезли захваченного в деревне Попкова Гора командира 3-й бригады 19-й стрелковой дивизии, бывшего генерала царской армии Николаева. Александр Панфомирович Николаев был одним из старых, боевых, заслуженных офицеров, которые после победы Великой Октябрьской социалистической революции примкнули к большевикам и отдали свои знания и опыт созданию и укреплению молодой Красной Армии.

Николаева поместили в дом, расположенный на Нарвской улице; генерал Родзянко, командовавший белыми частями в Ямбурге, предлагал ему «признать свои ошибки» и перейти на сторону белых, но Николаев категорически отказался это сделать. Тогда военно-полевой суд приговорил его к смертной казни.

28 мая Николаева привели на базарную площадь, где уже стояла виселица. Родзянко вышел на балкон и еще раз обратился к Николаеву, призывая его опомниться и раскаяться, обещал помилование и назначение командующим воинской частью. Николаев даже не ответил на Это. Последними его словами, обращенными к палачам, были: «Вы отнимаете у меня жизнь, но не отнимете у меня веры в грядущее счастье людей!»

Николаев был повешен; через несколько дней его труп палачи бросили в яму.

После того как Красная Армия освободила Ямбург от белых, тело Николаева перевезли в Петроград; гроб установили в здании окружного военного комиссариата на Дворцовой площади, в зале, убранном красной и черной материей и цветами. На многих венках виднелась надпись: «Другу народа».

Вначале было решено похоронить Николаева на Марсовом поле, рядом с Володарским, Урицким и другими борцами за революцию, но затем, по желанию вдовы покойного, его похоронили в Александро-Невской лавре. 5 октября 1919 года трудящиеся Петрограда проводили народного героя в последний путь. В торжественном траурном шествии приняли участие партийные, профсоюзные и другие организации; в момент похорон с бастионов Петропавловской крепости прозвучал орудийный салют.
«Петроградская правда» 5 октября 1919 года в передовой статье, озаглавленной «Слава герою», писала: «Сегодня рабочие, работницы, красноармейцы и матросы г. Петрограда хоронят бывшего генерал-майора царской армии Николаева. Явление необычайное в истории рабоче-крестьянской революции. Рабочие привыкли скрещивать шпаги с царскими генералами, рабочим приходилось вести борьбу с ними не на жизнь, а на смерть.

Почему трудящиеся Красного Петрограда, передового города революции, хоронят сегодня генерал-майора Николаева? Потому что в нем они видят своего товарища по борьбе против врагов революции, потому что Николаев умер за дело рабочих и крестьян».

25 января 1922 года Советское правительство посмертно наградило генерала Николаева орденом Красного Знамени. Именем Николаева названы площадь, где он был казнен, и бывшая Нарвская улица Кингисеппа; его имя присвоено также железнодорожной станции около Котлов.
http://slanist.ru/publ/persogalii/perso ... 8-1-0-1628

mischatka
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1009
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 07:54

Re: Гражданская война: Кто же с кем воевал?

Сообщение mischatka »

express писал(а):Николаева поместили в дом, расположенный на Нарвской улице; генерал Родзянко, командовавший белыми частями в Ямбурге, предлагал ему «признать свои ошибки» и перейти на сторону белых, но Николаев категорически отказался это сделать. Тогда военно-полевой суд приговорил его к смертной казни.
Чуть не заплакал. Стрелял в таких же как он офицеров. И что? Это плохо, что ему дали возможность кровью смыть вину.

А вообще надо было отпустить, да. Иди и снова в нас стреляй. Вот если белых поменять на красных, а его сделать бывшим красным генералом воевавшим за белых, то тут ЧК поработало бы на полную катушку своими методами. Тут виселицей не отделался бы, и вину искупить бы никто не дал.
А в чем ты белых-то обвиняешь? Может сравним с красными палачами, а?

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5560
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 102 раза
Поблагодарили: 34 раза
Контактная информация:

Re: Гражданская война: Кто же с кем воевал?

Сообщение express »

mischatka писал(а):А в чем ты белых-то обвиняешь?
Я - белых ни в чём не обвиняю. О чём уже ранее писал на форуме (Давно. Не знаю, - удастся ли найти теперь. "Старожилы" должны помнить).
Ещё раз - никого ни в чём не "обвиняю".
Картина тут простая. Жил себе дворянин. Офицер. Грянули в стране перемены.
И он - пошёл за людьми, желавшими попробовать построить новую жизнь. Более справедливую.
Во время пленения белыми - ему предложили отречься от "заблуждения". Перейти, (ВЕРНУТЬСЯ) к сторонникам.... к сторонникам, кстати, чего? ( белые, насколько моя голова понимает, далеко не монархистами были. Но да ладно.)
Так вот - а человек ОТКАЗАЛСЯ. За это и был казнён.
Вот и вся история.
mischatka писал(а):А вообще надо было отпустить, да.
???? кто об этом говорил?
mischatka писал(а): Может сравним с красными палачами, а?
Уже который год кто-то грозится "завалить" форум фотографиями. Красных зверств. Без фотошопа.
А я - бывший антисоветчик, и знаю многое наперёд и изнутри.
Таких фото (причём дрянного качествишка) - дюжины не наберётся. (несколько есть в моей личной коллекции на HD).
Впрочем - давай.....
mischatka писал(а):Чуть не заплакал.
не надо.
mischatka писал(а):Стрелял в таких же как он офицеров.
ага... и ТАКИХ много было. Не рвань какая-то с подворотни - выпускники аакадемий....
У меня ещё есть имена, так что программа не закончена...))
mischatka писал(а):И что? Это плохо, что ему дали возможность кровью смыть вину.
что тут плохого? Мужчина, офицер - попал в плен. Ну, вот так - попал...
Что ж ему ждать? - что суфле будут кормить?
Хорошая честная смерть.
В чём тут ещё белых обвинять?
mischatka писал(а):Вот если белых поменять на красных, а его сделать бывшим красным генералом воевавшим за белых, то тут ЧК поработало бы на полную катушку своими методами. Тут виселицей не отделался бы, и вину искупить бы никто не дал.
Да, судьба Слащёва просто леденит кровь.
Садисты живодёры из чеки аж преподавать в школу комсостава определили страдальца.
И жену как мордовали - через линию фронта к мужу отпустили...

И, как только что обещал - ещё имена :
Станкевич Антон Владимирович — Биография

Антон Владимирович Станкевич (13 июня 1862 — 13 октября 1919) — российский и советский военный деятель, генерал-майор (1917 г.), георгиевский кавалер, кавалер ордена Красного Знамени, казнён белогвардейцами.

Из потомственных дворян. Уроженец поместья Губина (ныне Поставский район). Получил домашнее образование. В службу вступил 05.08.1878. Окончил Виленское пехотное юнкерское училище (1880 год, прапорщиком (ст. 14.09.1881) по 2-му разряду в Вятский 102-й пехотный полк. Подпоручик (ст. 30.08.1884). Поручик (ст. 30.08.1888). Штабс-капитан (ст. 11.02.1896). Капитан (ст. 15.03.1898). Командовал ротой 7 лет и 7 месяцев; батальоном 1 год и 2 месяца. Окончил Офицерскую стрелковую школу «успешно». Подполковник (ст. 30.07.1905). Командир 89-го пехотного запасного батальона (7 месяцев и 5 дней). На 01.01.1909 — в 90-м пехотном Онежском полку. Полковник (ст. 06.10.1910).

Участник первой мировой войны. Командовал 329-м пехотным Бузулукским полком (19.12.1914-1917). Награжден Георгиевским оружием (09.03.1915 г.; за отличие в 90-м пехотном Онежском полку). С 1917 командующий бригадой 62-й пехотной дивизии. Генерал-майор (пр. 09.10.1917; ст. 24.07.1917) с утверждением командиром бригады. Позже командовал дивизией.

В 1918 году добровольно вступил в РККА. В 04-06.1919 командовал 42-й стрелковой дивизией. С 06.1919 помощник командующего 13-й армией и одновременно командовал Нижнедевицким отрядом, левой группой войск Старо-оскольского направления. С начала 10.1919 г. врид начальника 55-й стрелковой дивизии. Во время боёв под Орлом 13.10.1919 г. в селе Золотарево восточнее Орла в ходе Орловско-Кромской операции 1919 года в результате измены начальника штаба 55-й дивизии бывшего генерала А. А. Лаурица с группой комсостава был взят в плен белогвардейцами около ст. Золотарёво (ныне Орловского района Орловской области]. После допроса в штабе корниловцев отправлен в 1-й батальон 1-го полка, где был предан военно-полевому суду во главе с комбатом поручиком Дашкевичем («Миша чёрный»). Оставаясь верным Советской власти, отказался перейти на сторону белогвардейцев, и был ими повешен. Посмертно награждён орденом Красного Знамени. По постановлению Реввоенсовета РСФСР в ноябре 1919 года после разгрома деникинских войск под Орлом его тело было перевезено в Москву и с воинскими почестями похоронено на Красной площади в братской могиле у Кремлёвской стены.

Награды:
орден Святого Станислава 2-й ст. (1905)
орден Святой Анны 2-й ст. (1908)
орден Святого Владимира 4-й ст. (1911)
Георгиевское оружие (ВП 09.03.1915 г.; за отличие в 90-м пехотном Онежском полку)
Пожалование старшинства: в чине Полковника с 06.12.1908 (ВП 26.09.1916)
орден Красного Знамени (1920; приказ РВСР № 53).
http://pomnipro.ru/memorypage21030/biography
(судьба и кончина - один в один с Николаевым.
Это Николаев послужил прототипом Лавренёвскому Адамову из "Седьмого спутника"?)

mischatka
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1009
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 07:54

Re: Гражданская война: Кто же с кем воевал?

Сообщение mischatka »

Но так как туда никто не пошел, то была объявлена поголовная мобилизация, а кто не шел силой брали. Масштабы уклонения и дезертирства в красной армии просто ошеломляли. Их отлавливали специальные отряды.

Но


[*] Предупреждение: нарушение п. 10 правил форума.
Ефремов.[/color]
http://dissers.ru/1raznoe/dezertirstvo- ... i-1918.php

И вот неплохая работа http://www.rusnauka.com/18_DNI_2011/Ist ... 02.doc.htm
.....До начала принудительных мобилизаций был распространен способ, который заключался в непосредственном уклонении от службы, например, бегством из частей и (или) переходом на сторону противника, неявкой на мобилизационные пункты. Второй способ представлял собой дезертирство в скрытой форме, при котором военнослужащие выискивали всевозможные причины в законном порядке покинуть фронт или уклониться от мобилизации, например, по причине здоровья или семейных проблем. Судя по архивным источникам, в годы Гражданской войны дезертировать предпочитали именно таким образом, поскольку в данном случае вероятность быть наказанным сводилась к минимуму.

Позднее Центральной комиссией по борьбе с дезертирством (Центркомдезертир) были определены самые распространенные «виды» дезертирства: побег, самовольная отлучка, уклонение от мобилизации и учета военнообязанных.

Побегом считалось самовольное оставление военнослужащими своей части или места службы, длящееся свыше шести дней, а при отсутствии добровольной явки – и менее шести дней; опоздание на службу без уважительных причин, длящееся свыше шести дней при перемещении, переводе, перечислении, командировке, выписке из госпиталя и т.п. К побегу приравнивались: самовольный переход военнослужащего из одной воинской части или учреждения в другие; повторное самовольное оставление своей части или места службы[11].

В вопросе о том, как уклониться от службы, призывники (большинство которых были крестьяне) не отличались особой изобретательностью. Так, например, отмечалось формальное прибытие на сборный пункт, и, дождавшись, когда их возьмут на учет, расходились по домам. Отправка на фронт мобилизуемых, таким образом, срывалась.

Еще одним способом уклонения стала сознательная явка на сборный пункт без вещей, необходимых в дорогу. При этом крестьяне говорили, что необходимо вернуться за ними домой, на что в военкомате им отвечали согласием, и они вновь расходились. Придумывали разные причины – например, «сходить за хлебом», «вернуться за одеждой» или «нужно в больницу».

В 1918 г. мобилизации в Красную Армию не распространялись на все категории населения. Были исключения, когда призыву не подлежали, так называемые «незаменимые работники». Это послужило поводом для массового уклонения. Местные власти ссылались на нехватку кадров и необходимость оставить «для нужд населения» того или иного специалиста.

Примечательно, что осенью 1918 г. от мобилизации в Красную Армию уклонялись не только рядовые рабочие и крестьяне, но и советские работники. При этом обнаружилось, что сфера их деятельности была весьма широкой – от выполнения функций по борьбе с контрреволюцией до устройства праздников, посвященных годовщине Октябрьской революции.

Необходимо отметить, что при отступлении Красной Армии многие военнослужащие, самовольно покинув ее, впоследствии поступили работать на военные заводы, железные дороги, водный транспорт, сплавы лесов, трудовые артели, кооперативы, исполкомы, военкомы. Ближе к окончанию Гражданской войны они были взяты на учет вышеперечисленными предприятиями и организациями с правом оставления на местах как военнообязанных, не служивших ранее в Красной Армии. Удивительно, но этой категории дезертиров удалось избежать наказания. Она оставалась на месте работы «до особого распоряжения» длительное время[12].

Несмотря на то, что в первой половине 1918 г. сильно развилось дезертирство, удалось накопить опыт и необходимые знания, чтобы начать борьбу с этим явлением и создать достаточно боеспособную армию. К этому времени уже были известны основные причины уклонения от службы.

Прежде чем перейти к рассмотрению причин, отметим, что не всегда нежелание воевать приводило к намеренному уклонению от службы. Иногда потенциальные дезертиры хотели бы уклониться, но не имели для этого возможности или не знали, как надо действовать. Поэтому желание дезертировать должно было быть достаточно сильным, чтобы преодолеть так называемые сдерживающие факторы. Прежде всего, это – боязнь репрессий со стороны властных структур, затем – моральная сторона дела («дезертировать – плохо», «быть дезертиром – значит быть предателем»), наличие семьи – как возможного объекта репрессий за то, что родственник является дезертиром.

Поскольку дезертирство было массовым явлением, то и причин для него было достаточно много.....
А вот интересно, по регионам даже исследовали аспект http://dis.podelise.ru/text/index-7833.html?page=12
По
материалам
диссертационного
исследования
автором
опубликованы следующие работы:
Статьи в ведущих рецензируемых научных журналах и изданиях:
28

1.
Левшин К.В. Петроградская губернская комиссия по борьбе с
дезертирством
в
1919–1921 гг.
//
Вестник
Санкт-Петербургского
государственного университета. Сер. 2. 2011. №4. 0,5 п.л.
Другие публикации:
2.
Левшин К.В. А.С. Славатинский – председатель Комиссии по
борьбе с дезертирством г. Петрограда и Петроградской губ. // 1919 год в
судьбах России и мира: широкомасштабная Гражданская война и
интервенция в России, зарождение новой системы международных
отношений: сборник материалов научной конференции / отв. редактор
В.И. Голдин и др. Архангельск: Солти, 2009. 0,3 п.л.
3.
Левшин К.В. Фальсификация документов как способ уклонения
от службы в Красной Армии (по материалам Петроградской губ.) //
Университетский историк: Альманах. Вып. 6 / Отв. ред. М.В. Ходяков. СПб.,
2010. 0,25 п.л.
4.
Левшин К.В. «Богом санкционированное дезертирство»: отказ от
службы в Красной Армии по религиозным причинам в годы гражданской
войны в России // Современные проблемы и технологии обучения истории:
материалы научно-практического семинара / отв. ред. В.В. Килейников.
Воронеж: ВГПУ, 2010. 0,8 п.л.
5.
Левшин К.В. Проведение «недели добровольной явки дезертиров»
27 мая – 2 июня 1920 г. на территории Петроградской губ. // 1920 год в
судьбах России и мира: Апофеоз гражданской войны в России и ее
воздействие на международные отношения: сборник материалов научной
конференции / отв. редактор В.И. Голдин и др. Архангельск: Солти, 2010. 0,3
п.л.
6.
Левшин К.В. Творчество Демьяна Бедного в борьбе с
дезертирством в Красной Армии в годы гражданской войны // Современные
тенденции в исследовании и преподавании новой и новейшей истории
зарубежных стран. Материалы Всероссийской научно-практической
конференции, 24 ноября 2010 г. Рязань, 2010. 0,4 п.л.
29

7.
Левшин К.В. Борьба с дезертирством в Красной Армии на Северо-
Западе России в 1921 г. // 1921 год в судьбах России и Европейского Севера:
от Гражданской войны к послевоенному миру и новым международным
отношениям: сб. материалов международной научной конференции / отв.
ред. В.И. Голдин, П.В. Федоров. Мурманск: МГГУ, 2011. 0,3 п.л.
8.
Левшин К.В. Образ дезертира в советской периодической печати
периода гражданской войны // Чтения по военной истории / Под ред.
Е.В. Ильина. СПб.: Изд-во Санкт-Петерб. ун-та, 2011. 0,25 п.л.
9.
Левшин К.В. Дезертиры Красной Армии в гендерном аспекте
(1918–1921гг.) // Частное и общественное: гендерный аспект: Материалы
Четвертой международной научной конференции РАИЖИ и ИЭА РАН, 20–
22 октября 2011 года. Т. 1. Ярославль; М.: ИЭА РАН, 2011. 0,3 п.л.
10.
Левшин К.В. Причины дезертирства в Красной Армии (1918–
1921 гг.) // Новейшая история России. 2011. № 2. 0,5 п.л.
30
http://mirknig.com/2010/12/30/dezertirs ... s-nim.html
http://www.prlib.ru/en-us/Lib/pages/ite ... emid=89977 с-з фронт ГВ
Советская власть всегда беспощадно боролась и борется с дезертирами, как худшими предателями трудящихся, шкурниками, трусами и паразитами.
25 декабря 1918 года, когда Республика наша переживала нападение врагов, был издан первый наиболее важный декрет о борьбе с дезертирством, в котором говорилось: „В то время, как главная масса рабоче-крестьянской Красной армии честно борется..., стойко перенося все тяготы..., некоторые порочные, а подчас и несознательные элементы самовольно отлучаются из своих частей и отправляются в тыл или места своего постоянного жительства. Признавая такое явление одним из самых тяжких и позорных преступлений, и находя необходимым обратить всю энергию государственной власти для борьбы с ним, Совет Рабоче-Крестьянской Обороны предписывает всем советским учреждениям приступить к повсеместному розыску дезертиров и передаче их в руки власти".
Во время войны дезертиров расстреливали, имущество укрывавших их семей подвергалось конфискации. Для борьбы с этим злом были созданы специальные чрезвычайные комиссии по борьбе с дезертирством. И в настоящее время Советская власть сурово борется и наказывает дезертиров.
http://www.rkka.ru/docs/real/rkka/main.htm#s7 (Ваши пишут)
А вот от первого лица (красный писал) http://kostromka.ru/kostroma/land/04/lapshina/

Во как, Игорь, целые комитеты были по борьбе с дезертирством. Ежели они пошли все за светлое будущее бороться за Ильичем, чтож тогда с ними так боролись жестоко ведь дело добровольное, кругом в очереди толпы народа рвутся покончить с недобитым классом.
Просматривается только одно - как можно признать что прадед воевал против народа, нельзя. Да и вообще повернуть как на 180 градусов. Это одно объяснение у атеистов гордыня. Даже если неправ, буду отмываться как могу.

Эх ты наша доля, Мы вернулись с поля А вокруг гуляет недобитый класс Эх скажи-ка дядя, да народа ради никакая контра не уйдет от нас чок-чок-чок, стучат, стучат копыта чух-чух-чух ударил пулемет белая гвардия на голову разб-и-и

Кажется ваше предупреждение Ефремов неуместно. Ибо все доказал по дезертирству.

С большим уважением ко всем любителям нашей истории, Михаил (мишатка).

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5560
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 102 раза
Поблагодарили: 34 раза
Контактная информация:

Re: Гражданская война: Кто же с кем воевал?

Сообщение express »

http://dis.podelise.ru/text/index-7833.html?page=12
воды много - данных мало....
на мегатонны словоблудья три строчки, три цифры
За 1919 г. Петроградской ГКД было вынесено 22
смертных приговора, приведенных в исполнение. До 1 декабря 1919 г. по
Новгородской губернии было расстреляно 27 дезертиров, то есть каждый
133-й злостный дезертир.
К 31 октября 1920 г. по Петроградской губернии было извлечено
91 500, по Новгородской – 79 831, по Псковской – 120 000 дезертиров.
и всё ?

А здесь:
http://www.rusnauka.com/18_DNI_2011/Ist ... 02.doc.htm
вообще ОДНА ВОДА
mischatka писал(а):Ибо все доказал по дезертирству.
ничего не доказал
mischatka писал(а):Даже если неправ, буду отмываться как могу.
да мы уже поняли, чьё это кредо
mischatka писал(а):Просматривается только одно - как можно признать что прадед воевал против народа, нельзя. Да и вообще повернуть как на 180 градусов.
дадада...лыко в строку....

так что
mischatka писал(а):ваше предупреждение Ефремов неуместно.
по моему - уместно.
(стоило бы сдаваться в плен англичанам в Лиенце в 1945, а потом с моста в реку сигать, ежели народ "против красных" был?)

Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9949
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Поблагодарили: 4 раза

Re: Гражданская война: Кто же с кем воевал?

Сообщение m-sveta »

По первой Мишаткиной ссылке
– Для ликвидации массового дезертирства и укрывательства на местах ключевая роль отводилась агитации в самых разнообразных формах. На антидезертирскую борьбу были мобилизованы лучшие литературные силы. Пресса, зачастую вне периодов кампаний, всячески уклонялась от этой работы, и ГКД пытались давить на них через все возможные инстанции.
Поэтому ты Экспресс так мало нашел

Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9949
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Поблагодарили: 4 раза

Re: Гражданская война: Кто же с кем воевал?

Сообщение m-sveta »

Мишатка, лично я признаю, что в ГВ были случаи дезиртирства в РККА, даже массовые, особенно вначале войны.
Но дезиртирство было с обоих сторон. С обоих сторон была насильственная мобилизация, с обоих сторон были переходы войск на сторону противника, была продразвестка, были казни.
Но есть непреложные факты - красные победили
Почему?

Если исходить из твоей логики, то получается из-за жестокости и трусости русских. Т.е. русский народ был настолько напуган красными, что с перепугу убегая от красных просто смел вооруженные армии белых. И далее он опять поступил нелогично,вместо того, чтоб продолжать убегать от красных до самого городу Парижу, русские вдруг останавливаются, поворачиваются и идут обратно в "большевистское ярмо".

Есть еще факт. Насчет дезертирства. Во время войны РККА постоянно увеличивалась и к концу войны достигла 5 млн, а белая таяла как снег весной и к концу войны у Врангеля оставалось 50 тыс.
Если ты и вправду думаешь, что у белых дезертирам выдавали усиленный паек, то Бог тебе судья

Ответить