Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Здесь можно обсуждать события нашей и мировой истории

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

Adam Gorovitz

Re: Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение Adam Gorovitz »

Критик писал(а): Да, заставляя учиться детей 8 лет вместо трех... наверное это можно назвать идиотизмом. У Вас три?
Я стесняюсь спросить, как между 1894 и 1914 годом у вас получилась разница в 10 лет. Вот в этом кстати и разница между грамотностью и образованием :-)
Я стесняюсь спросить, как между 1894 и 1914 годом у вас получилась разница в 10 лет. Вот в этом кстати и разница между грамотностью и образованием
Да здесь я ошибся. Сам подумал, что цифра получается нереальная, но проверять не стал. Значит если исправить, то получим число учащихся в начальной школе к 1934-му ок. 21 миллиона человек. Это если система образования РИ развивается без Революции, Гражданской войны, коллективизации и прочих прелестей. И дети бы этих радостей кстати тоже не увидели бы. То есть результат был бы, как минимум не хуже.
Правда? Тут не уверены что по стране столько умерло, а Вы их так лихо в Казахстан определили.
И сколько же умерло казахов во время коллективизации 1928-1933 годов в Казахстане по Вашим данным?
О, родная Осокина. Плох тот антисоветчик, который ее не цитировал.
Автором этого письма является не Осокина. Но даже если оно взято из статьи Осокиной, Вам есть чем возразить? Если единственным Вашим возражением является то, что письмо приведено из работы Осокиной, можете считать, что я ссылаюсь на работу С.Г. Кара-Мурзы "Советская цивилизация", т.1 гл. 12 "Красноречивые документы: как жилось строителям советской цивилизации", или ещё проще на "РГАЭ, ф 7971, оп 16, д 78, л 92—93 Заверенная копия".
И как всегда традиционно ее не читал... Там кстати она приводит причины перебоев питанием. А Вам даю маленькую подсказку, по похожей причине не было хлеба в питере в феврале 1917 года.
На каком основании Вы делаете предположение о том, что я читал, а чего не читал?

Осокина Е."Кризис снабжения 1939—1941 гг. в письмах советских людей")
Кризис был порожден целым комплексом причин. В качестве фундаментальных следует назвать подрыв экономики в результате форсированной индустриализации и насильственной коллективизации, а также создание экономической модели, практически лишенной материальных стимулов к труду и основанной на административном диктате. Ближайшими причинами, обострившими положение на рубеже 1930-х— 1940-х гг., были ускоренная милитаризация и массовые репрессии. Вступление во вторую мировую войну— вторжение в Польшу, начало ввода советских войск в Прибалтику и, особенно, советско-финская война — резко ухудшило и без того неблагополучную ситуацию. Зима 1939/40— весна 1940 гг. были апогеем кризиса: большинство писем относится именно к этому периоду. Однако, хотя положение летом несколько улучшилось, кризис не был преодолен ни в 1940, ни в 1941 году.
Где связь "с февралем 1917 года в Питере"?
Но специально для Вас, большого знатока работ Осокиной, сообщаю, что причины кризиса снабжения 1939-41 годов проанализированы ею вовсе "не там, кстати", а в работе "Цена "большого скачка". Кризисы снабжения и потребление в годы первых пятилеток". Вот выдержка из этой работы, указывающая на, очевидно, выявлено Вами "сходство": Итак, товарно-денежная ситуация в СССР в третьей пятилетке была неблагополучной: рыночные фонды промышленных и продовольственных товаров сократились по сравнению со второй пятилеткой, количество денег в обращении резко возросло, цены на ряд основных продуктов питания искусственно удерживались на низком уровне. СССР встретил вторую мировую войну в условиях нараставшего товарного дефицита и инфляции. Военные действия, начавшиеся осенью 1939 г. (вторжение в Польшу, ввод советских войск в Прибалтику и особенно советско-финляндская война), привели к резкому ухудшению и без того неблагополучной товарной и продовольственной ситуации в стране.

Общее ухудшение товарно-денежных диспропорций предопределял не только рост продовольственного и материального снабжения армии, но и повышенные расходы топлива, электроэнергии, сырья на военные нужды, резкое возрастание военных перевозок, приведшее к простоям невоенных промышленных предприятий и снижению перевозок гражданских грузов.

Осенью 1939 г. товарная и продовольственная ситуация в стране резко ухудшилась, а зимой 1939/40 - весной 1940 г. положение стало катастрофическим. С декабря 1939 г. из продажи исчезли хлеб и мука, начались перебои с другими продуктами, подскочили цены на рынке. После того как с 1 декабря 1939 г. правительство запретило продажу в сельских местностях (за исключением хлопководческих, табаководческих районов и Крайнего Севера) муки, а затем и печеного хлеба, массы крестьян стали уходить в города. Повсюду можно было видеть тысячные очереди. Бедствовали не только "обыватели" - трудности снабжения затронули армию и трудовые коллективы военно-промышленных предприятий.
Как видим, по мнению Осокиной, война только обострила уже начавшийся кризис в снабжении, но вовсе не вызвала его.
Аватара пользователя
Fleri
Публицист
Публицист
Сообщения: 357
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 07:08
Откуда: Москва

Re: Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение Fleri »

Мишутка, не путайте темы...Прочтите ещё раз по буквам. Знакомые находите? Р-о-сс-и-я, к-о-т-о-р-у-ю м-ы п-о-т-е-р-я-л-и в 1917 г-о-д-у. Прочли? Усвойте хорошо. Будете троллить, удалением сообщений не ограничусь - отправлю в бан.
Показали своё невежество, ну и помалкивайте...
Мишатка

Re: Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение Мишатка »

Adam Gorovitz писал(а):А Вам даю маленькую подсказку, по похожей причине не было хлеба в питере в феврале 1917 года.
А вы нам можете документально поведать сию тайну. Оченно интересно
Аватара пользователя
Fleri
Публицист
Публицист
Сообщения: 357
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 07:08
Откуда: Москва

Re: Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение Fleri »

Осокина Е."Кризис снабжения 1939—1941 гг. в письмах советских людей")
С какого боку в теме "до 17 года" вы выкладываете "39-41"?

Ещё раз напоминаю. Не путайте темы...
Adam Gorovitz

Re: Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение Adam Gorovitz »

Fleri писал(а):
Осокина Е."Кризис снабжения 1939—1941 гг. в письмах советских людей")
С какого боку в теме "до 17 года" вы выкладываете "39-41"?
.
Одно вытекает из другого, обычно темы уходят в полемику..сложно строго придерживаться. И я так понимаю тема была создана показать, что было так плохо- ДО 17 года, и стало так хорошо при советской власти..
Свинопас
Студент
Студент
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 12:07

Re: Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение Свинопас »

В России, которую "мы потеряли" еще в начале двадцатого века в отношении самого многочисленного класса, или вернее сказать сословия, применялись телесные наказания. И законодательно телесные наказания в отношении крестьян , а попросту порка розгами, была отменена только в 1904 году. Недаром образованные люди тогда говорили, что революции и 1905 года и 1917 года были "революциями поротых задниц" по отношению к своим мучителям.
Аватара пользователя
Fleri
Публицист
Публицист
Сообщения: 357
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 07:08
Откуда: Москва

Re: Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение Fleri »

За пререкания с модератором Мишутка отправлен в бан на 3 (три) дня.
Аватара пользователя
Fleri
Публицист
Публицист
Сообщения: 357
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 07:08
Откуда: Москва

Re: Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение Fleri »

Одно вытекает из другого, обычно темы уходят в полемику..сложно строго придерживаться. И я так понимаю тема была создана показать, что было так плохо- ДО 17 года, и стало так хорошо при советской власти..
Тема создана и будьте добры её придерживаться....
Свинопас
Студент
Студент
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 12:07

Re: Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение Свинопас »

Так что отсталость царской России была не только техническая и технологическая, но и социальная. Техническая и технологическая была видна на примере автомобилизации и механизации сельского хозяйства. Если в США в начале века число автомобилей было уже несколько миллионов, то царская Россия была на весь мир известна , как страна гужевого транспорта. Попытки передовых людей наладить собственное серийное производство автомобилей, наталкивалось на косность царских властей, которые рассматривали автомобиль как забаву для богачей. Лишь начавшаяся Первая мировая война подстегнула власти к пониманию необходимости технического оснащения армии автомобилями. Было закуплено несколько тысяч разномарочных машин. А к 1910 году в армии было всего...24 автомобиля.
Еще хуже было положение с тракторами на селе. Вот материал из Википедии" :В России оценило важность тракторов для страны только Советское правительство после 1917 года, выделив деньги на постройку тракторов в трудные для страны годы интервенции. Начиная с 1918 г. по указанию В. И. Ленина осуществляется подготовка производства для выпуска тракторов. В 1919г изобретатель Я. В. Мамин создал трактор «Гном» с нефтяным двигателем мощностью 11,8 кВт. Производство тракторов было настолько важным, что был издан Декрет Совета Народных Комиссаров от 1 апреля 1921 г. о признании сельскохозяйственного машиностроения делом чрезвычайной государственной важности. В 1922г начинают выпускаться тракторы «Коломенец-1» конструкции Е. Д. Львова. В 1922—1923годах создается трактор «Запорожец» под руководством инженера Л. А. Унгера. В 1924 году начал выпускаться трактор «Коммунар» (копия германского трактора Hanomag WD Z 50) на Харьковском паровозостроительном заводе."
Свинопас
Студент
Студент
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 12:07

Re: Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение Свинопас »

В России дореволюционной так и не добились выпуска танков, хотя все понимали, что это необходимо. А большевикам понадобилось три года и первая серия танков "Борец за свободу товарищ Ленин" была выпущена и дальше производство этих необходимых для обороны страны сложных машин только увеличивалось. А ведь изначально условия для этого были у царских властей лучше, а большевики, несмотря на разруху и блокаду организовали...Ай да большевики!
Смотрите что потеряли... и что приобрели!
Последний раз редактировалось Свинопас 04 фев 2012, 17:47, всего редактировалось 1 раз.
Ответить