Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Здесь можно обсуждать события нашей и мировой истории

Модераторы: express, Камиль Абэ, Мормон, Ефремов

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Академик
Академик
Сообщения: 4638
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 271 раз
Поблагодарили: 22 раза

Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение Евгений-Бур » 06 дек 2017, 14:32

Камиль Абэ, полагаю, причин больше, включая условно объективные, например, чистая физиология: кому-то комфортно при 18 гр. Цельсия, кому-то при 25.
или, скажем, я могу сколь угодно сильно стараться выслушать что-нибудь из последних достижений в какой-нить науке, в которой я абсолютно слаб. и каков может быть результат?
в данном контексте я -- собирательный образ))
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!

Валерий 9
Знаток
Знаток
Сообщения: 664
Зарегистрирован: 10 июл 2015, 16:11
Откуда: Томск
Благодарил (а): 399 раз
Поблагодарили: 58 раз

Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение Валерий 9 » 06 дек 2017, 17:08

Камиль Абэ писал(а):
06 дек 2017, 14:23
Евгений-Бур писал(а): ↑Сегодня, 16:30
других диалогов обычно не бывает, поскольку ведение диалога при полной ясности лучше заменить партией в шахматы.
Камиль Абэ писал(а):
06 дек 2017, 14:23
Это когда каждый считает себя абсолютно правым и не выслушивает доводов визави...
Ваше желание,Камиль Абэ, встать над схваткой вполне себе понятно... Знаете, был такой небезызвестный философ по фамилии Кант, которого вы мне иногда очень сильно напоминаете:

"Прежде всего Кант попытался подытожить все то, что было сделано в логической науке до него, чтобы выявить в ее теоретическом багаже только бесспорное, только окончательно отстоявшееся, и очистить науку от всех сомнительных положений. Он решил выделить в логике то ее непреходящее ядро, которое оставалось незатронутым никакими спорами, длившимися на протяжении двух тысячелетий, только бесспорное, только абсолютно очевидное для всех, для любого человека, чтобы строить дальше уже на абсолютно несокрушимом фундаменте. Такой фундамент, по замыслу Канта, должен быть совершенно независим от любых частных разногласий между философами по всем другим вопросам – по вопросу о природе и происхождении «мышления», об отношении мышления к вещам, к чувствам и настроениям человека, к его симпатиям и антипатиям и т.д. и т.п.
Выделив из истории логики искомый «остаток», Кант убедился, что остается не так-то уж много – ряд совершенно общих правил, сформулированных еще Аристотелем и его комментаторами. Отсюда и его вывод о том, что логике как науке со времен Аристотеля «не приходилось делать ни шага назад, если не считать улучшением устранение некоторых ненужных тонкостей и более ясное изложение, относящиеся скорее к изящности, нежели к достоверности науки. Примечательно в ней также и то, что она до сих пор не могла сделать ни шага вперед и, судя по всему, она кажется наукой вполне законченной и завершенной».
В самом подходе к делу отчетливо сказалось очень характерное для Канта стремление стать «над схваткой», стать «выше всех партий», выявить то, в [86] чем они все согласны независимо от всевозможных разногласий, пререканий и противоречий, выявить в их взглядах только «тождественное», а все «различия» отбросить.
Да, если бы истина добывалась так легко. Тогда лучшей логики и желать нечего..."

http://www.caute.tk/ilyenkov/texts/iddl/07.html
Камиль Абэ писал(а):
06 дек 2017, 13:26
учитывая "разъяснения" Евгения-Бура, приходится констатировать, что у вас был оживлённый диалог глухого со слепым.
Может быть, вы,всё-таки, поделитесь истиной, недоступной для глаз слепых и ушей глухих?..

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 11070
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 222 раза

Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение Камиль Абэ » 06 дек 2017, 18:16

Я, конечно, польщён сравнением меня с Кантом, но, думается, эта ситуация не даёт оснований для таких сравнений и обобщений
Валерий 9 писал(а):
06 дек 2017, 17:08
Может быть, вы,всё-таки, поделитесь истиной, недоступной для глаз слепых и ушей глухих?..
ведь всё было намного проще: я вовсе не "стоял над схваткой " (вы бы ещё сравнили с китайской обезьяной) - я прямо высказал своё мнение:
Камиль Абэ писал(а):
06 дек 2017, 06:51
Речь-то шла не о гибели государств , а о смене ОЭФ. То о чем пишете вы, Валерий 9, не означает смены ОЭФ: не происходит перехода гусеницы в бабочку.
но меня не захотели понять ни вы, Валерий 9, ни Евгений-Бур...

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Академик
Академик
Сообщения: 4638
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 271 раз
Поблагодарили: 22 раза

Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение Евгений-Бур » 06 дек 2017, 18:36

Камиль Абэ писал(а):
06 дек 2017, 18:16
но меня не захотели понять ни вы, Валерий 9, ни Евгений-Бур..
да будет уж вам прибедняться.
вы и так не обижены ни вниманием, ни умом)
-----
когда я писал про бабочку, я и в мыслях не держал ОЭФ, поэтому ответил, как замышлял изначально
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 11070
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 222 раза

Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение Камиль Абэ » 06 дек 2017, 18:41

Евгений-Бур писал(а):
06 дек 2017, 18:36
когда я писал про бабочку, я и в мыслях не держал ОЭФ, поэтому ответил, как замышлял изначально
Ну, ошибся я: думал, что у вас всё по-взрослому - серьёзный разговор...

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Академик
Академик
Сообщения: 4638
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 271 раз
Поблагодарили: 22 раза

Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение Евгений-Бур » 06 дек 2017, 18:43

Камиль Абэ, вы полагаете, что вся серьёзность начинается и заканчивается на классовом подходе, партсобрании и ОЭФ?
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!

Валерий 9
Знаток
Знаток
Сообщения: 664
Зарегистрирован: 10 июл 2015, 16:11
Откуда: Томск
Благодарил (а): 399 раз
Поблагодарили: 58 раз

Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение Валерий 9 » 24 дек 2017, 15:24

https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A1%D ... %B5%D0%B2)
И. С. Тургенев. Стихотворения в прозе.

https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A9%D ... %B5%D0%B2)
Щи (Май, 1878 г.)


У бабы-вдовы умер ее единственный двадцатилетний сын, первый на селе работник.

Барыня, помещица того самого села, узнав о горе бабы, пошла навестить ее в самый день похорон.

Она застала ее дома.

Стоя посреди избы, перед столом, она, не спеша, ровным движеньем правой руки (левая висела плетью) черпала пустые щи со дна закоптелого горшка и глотала ложку за ложкой.

Лицо бабы осунулось и потемнело; глаза покраснели и опухли… но она держалась истово и прямо, как в церкви.

«Господи! — подумала барыня, — Она может есть в такую минуту… Какие, однако, у них у всех грубые чувства!»

И вспомнила тут барыня, как, потеряв несколько лет тому назад девятимесячную дочь, она с горя отказалась нанять прекрасную дачу под Петербургом и прожила целое лето в городе!

А баба продолжала хлебать щи.

Барыня не вытерпела наконец.

— Татьяна! — промолвила она. — Помилуй! Я удивляюсь! Неужели ты своего сына не любила? Как у тебя не пропал аппетит? Как можешь ты есть эти щи!

— Вася мой помер, — тихо проговорила баба, и наболевшие слезы снова побежали по ее впалым щекам. — Значит, и мой пришел конец: с живой с меня сняли голову. А щам не пропадать же: ведь они посолённые.

Барыня только плечами пожала — и пошла вон. Ей-то соль доставалась дешево.



Май, 1878 г.



https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%94%D ... %B5%D0%B2)
Два богача (Июль, 1878 г.)


Когда при мне превозносят богача Ротшильда, который из громадных своих доходов уделяет целые тысячи на воспитание детей, на лечение больных, на призрение старых — я хвалю и умиляюсь.

Но, и хваля и умиляясь, не могу я не вспомнить об одном убогом крестьянском семействе, принявшем сироту-племянницу в свой разоренный домишко.

— Возьмем мы Катьку, — говорила баба, — последние наши гроши на нее пойдут, — не на что будет соли добыть, похлебку посолить…

— А мы ее… и не соленую, — ответил мужик, ее муж.

Далеко Ротшильду до этого мужика!



Июль, 1878 г.

Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9124
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 186 раз
Поблагодарили: 464 раза

Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение m-sveta » 04 янв 2018, 18:39

Валерий 9 писал(а):
24 дек 2017, 15:24
Далеко Ротшильду до этого мужика!
И сел Иисус против сокровищницы и смотрел, как народ кладет деньги в сокровищницу. Многие богатые клали много.
42 Придя же, одна бедная вдова положила две лепты, что составляет кодрант.
43 Подозвав учеников Своих, Иисус сказал им: истинно говорю вам, что эта бедная вдова положила больше всех, клавших в сокровищницу,
44 ибо все клали от избытка своего, а она от скудости своей положила всё, что имела, всё пропитание свое.
Евангелие от Марка, Глава 12, стихи 41-44

Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9124
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 186 раз
Поблагодарили: 464 раза

Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение m-sveta » 04 янв 2018, 19:07

Книгу воспоминаний Павел Михайлович начинает с дореволюционного времени, с времен предшествовавших Первой Мировой.
Хорошо помнятся пастушьи обеды, когда мы садились у родника, вынимали из своих сумочек хлеб, лук, а кое-кто и шкварку, раскладывали все перед собой и жадно ели, запивая чистой, холодной ключевой водой.("Записки солдата" П. М. Хадыка)
Ау, г-н Аверченко, где же фунт ветчины? Где коробочка шпрот? Где булка французского? А нет ничего этого, мало того Хадыка все это увидел намного позже, видимо такие деликатесы продавали исключительно рабочим, да по фамилии Грымзин. Но идем дальше, посмотрим на "райскую" жизнь крестьян, при надеже-императоре.
Хаты в деревне были в основном старые и маленькие, по одной комнате с двумя-тремя окнами. Окна тоже очень маленькие. Крыши хат и сараев соломенные. Помню, много было хат с топкой по-черному, или, как их называли, курных. В нашей хате стояла огромная русская печь, занимавшая треть площади. На печи, как правило, осенью, зимой и весной ночью спало по нескольку человек. Здесь же постоянно лежала сосновая лучина, служившая для освещения. Она горела в подставке, называвшейся светляком. Керосиновые лампы были тогда в диковинку, на них смотрели как на чудо. .("Записки солдата" П. М. Хадыка)
Какие прекрасные жилищные условия, не то, что коммуналки да хрущобы в Совдепии, не так ли?
А освещение какое? Куда там до электрического которым Совдепия мучала крестьян, не так ли?
В переднем углу на стенах размещались иконы. За ними хранились квитанции об уплате податей и весь домашний архив. Обстановка была так же стара, как и сама хата. О долговечности мебели можно было судить по столу. В те времена соль продавалась только комковая, не молотая. Ее растирали на столе специально подобранным круглым камнем. Растирали на одном и том же месте, отчего на столе постепенно образовывалось углубление, а потом и круглая дыра. После этого работу переносили в другое место стола. В очень старых хатах было по нескольку отверстий в столах. Пол был земляной. Зимой под печку помещали кур. Свиней зимой кормили тоже в хате. После отела коровы теленка одну-две недели держали также в хате. .("Записки солдата" П. М. Хадыка)
Как вам такое солеобеспечение? А как вам дырки в столе, от солемолки? Как вам общежитие животных и людей? Куры, свиньи, телята и земляной пол, для полного кайфа, и как вам? Но идем дальше, книга, как говорил дед Щукарь в "Поднятой целине" - дюже завлекательная.
Например такая вещь как детские сады, роддомы участковый терапевт, участковая акушерка и т.д., этим в Совдепии никого не удивишь, а как было с этим в благословенной РКМП( "России Которую Мы Потеряли")?
Родился я в 1898 году. По рассказам родственников, мое рождение было тяжелым. Я был очень слабым ребенком. Через четыре-пять месяцев заболел корью. В хате очень холодно, и мать для меня создавала особые условия. Еду для семьи она готовила у соседей, а свою печь протапливала специально для меня. Когда жар остывал, мать ложила меня в небольшое деревянное корыто, в котором стирали белье, и засовывала в печь. Кормила и пеленала только перед печью. И получается, что первым моим жилищем была печь. .("Записки солдата" П. М. Хадыка)
Вот оно как было, вы бы господа либералы, монархисты и прочие любители РКМП попробовали спать в деревянном корыте, да в печи.
А теперь о советских магазинах, магазинах СельПо, РайПо, ГорПо и других По, вам в СССР (или сейчас) приходилось рассчитываться в магазине (супермаркете, рынке и т.д.) яйцами или сеном? А вот Хадыке и его родственникам приходилось:
Держала лавку старая еврейка Хава. Семья у нее была большая. Она тайно продавала и водку. В лавке за товары рассчитывались не только деньгами. Брали яйца, кур, зерно, сено и даже солому. .("Записки солдата" П. М. Хадыка)
Как правило, в лавку за мылом, солью, спичками мать ходила сама. Рассчитывалась яйцами, курами или льном. Изредка покупала в молочный кувшин селедочного рассола, который назывался "лек". Лек ели с хлебом или картошкой вместо сметаны или молока. Он считался особым деликатесом. В летнее время лек брали даже на полевые работы. .("Записки солдата" П. М. Хадыка)

Не хамон, не икра (не важно черная, красная, или заморская - баклажановая), не коробка шпрот, не полфунта ветчины, и даже не селедка, а рассол из под той самой селедки. Запомните господа и товарищи селедочный рассол считался особым деликатесом, не руанская утка, не страсбургский паштет, не баварские колбаски, и даже не ветчина или шпроты, а рассол из под селедки. Вы когда-нибудь его ели? Ну, или слышали, что это едят, причем как деликатес? Вот ведь благословенная жизнь у крестьян в РИ была, ага? За что крестьянам было любить царей и династию?
А теперь перейдем к системе народного образования в РИ:
Школа в деревне была открыта 4 ноября 1864 года. Для обучения детей к ней приписали одиннадцать деревень./.../ Ворониловичская церковноприходская школа была трехклассная. Но классов для занятий было только два. Здание школы очень малое. Занятия вел один учитель, Николай Васильевич Симонов. Иногда ему помогала дочь, которая окончила эту же школу. .("Записки солдата" П. М. Хадыка)
Впечатляет? На одиннадцать деревень один учитель и два класса (две классные комнаты), а теперь сравните с тем, как это было в Совдепии, мне как-то не очень хочется из Совдепии в РИ.
Церковь являлась крупным собственником земельных и лесных угодий. С отменой крепостного права в деревне появились "полные хозяева", имевшие полный надел (12 десятин) земли, "половичники", "третьяки", "четвертаки", "шестухи", "восьмухи". Началось расслоение крестьян на зажиточных и бедноту. Главным сельскохозяйственным инвентарем всех сословий крестьян были соха, деревянная борона, лопата и коса. .("Записки солдата" П. М. Хадыка)
Кстати, мы все уже подзабыли, что за мера площади эта десятина, и сколько земли составит восьмуха десятины? Итак, обратимся к универсальному (но часто необъективному) ресурсу, к википедии, и забьём в google это самое слово "десятина".
Десятина -- старая русская единица земельной площади.
Применялось несколько разных размеров десятины, в том числе "казённая", равная 2 400 квадратным саженям (109,25 соток; 1,09 га) и использовавшаяся в России до введения метрической системы. (Википедия, статья "Десятина (мера площади)")
То есть одна десятина, это 1,09 га, да черт с ним, округлим и получим 1,1 га земли, а если у семьи восьмуха? Тогда делим 1,1 га земли на восемь, и получим искомое, а именно 0,1375 га, ну или 13, 75 соток, вы пробовали прокормить семью с 13 соток, а еще налоги платить? Кстати. Как же не пнуть по пути "Википедию", ибо она лжёт иногда, как на голубом глазу, смотрите, что там написано:
К 1900 году средняя величина земельного надела на душу мужского населения по всем губерниям Европейской части России равнялась 2,6 десятинам
На душу мужского населения, земли оказывается в РИ. Полагалось 2,6 десятин или 2,86 га, ну или 286 соток, как-то не стыкуется 13,75 соток (на всю семью) и 286 на одного мужчину, даже черт с ним, не восьмушник, а целый десятиновладелец, владеет 1,1 гектаром, а никак не 2,6. Любой порывшийся в "Википедии" конечно резонно спросит, имели 2,86 га на одного мужчину, чего они против царя-то поперли, суки? Видимо википедий крестьяне не читали...
Но вернемся к воспоминаниям Павла Михайловича:
Кстати, с причитанием и с крокодиловыми слезами, господа либералы и иже с ними, говорят о мученической гибели духовенства во времена Ленина-Сталина, про гибель духовенства, речь будет впереди, но за что крестьяне не любили своего батюшку, Хадыка пишет:
Тогда священник заставил Павла читать церковные каноны по-славянски. Павел читал плохо, произносил многие слова неправильно, частью умышленно искажал. В классе смеялись. Священник злился. В нашем приходе он был новым человеком. Вел себя высокомерно, был нелюдим, зол, носил черные длинные волосы. Звали его -- отец Иван Заустинский. Хотя он и мало был в нашей деревне, но уже успел проявить себя с худшей стороны. Из револьвера ранил в своем огороде лошадь одного крестьянина, избил женщину. В общем, стал притеснять население. Все его боялись.("Записки солдата" П. М. Хадыка)
Избил женщину, ранил лошадь из револьвера, а как же всепрощение? И что за поп (мулла, раввин) с револьвером, а?
В классе за неправильные ответы по закону божьему у отца Заустинского были два особо болезненных вида наказания. Первый -- за волосы или ухо резкий рывок вверх. Второй -- стоять на коленях на планке, скрепляющей ножки стола.("Записки солдата" П. М. Хадыка)
Какие изыски педагогики, возрастной психологии и так сказать всепрощения...
Такая вот РИ была для крестьян, а либералы да Говорухины всех мастей, говорят что народ при царе как сыр в масле катался.
...
В базарные дни мать часто уходила в Ружаны, а если ехала на повозке, обязательно брала и меня. Она сидела позади меня и всю дорогу держала в руках в белом головном платке 15--20 куриных яиц, собранных за неделю. Это был ее главный товар. Продав их, ходила по лавкам (магазинам), делала свои обязательные, ставшие традиционными, покупки. Брала один-два фунта соли, кусок хозяйственного мыла, бутылку керосину, коробку спичек. А если позволяли средства, покупала один-два фунта селедки и фунт-полтора баранков, чему я был очень рад. Изредка покупала фунт-два мясных обрезков. Это кости, жилы, кровяные куски шеи и другие отходы. На большее у нас денег не хватало. Но и этому мы, дети, радовались. Ведь мясного у нас ничего не было. ("Записки солдата" П. М. Хадыка)
Не хамон, не голландский сыр, не польские яблоки, не грузинское вино, а мясные обрезки, привет Аверченкам всех мастей и наций!
...
Началась мобилизация. В домах стоял плач, крик. Провожали людей на войну. Брали подводы для доставки к железной дороге призванных в армию. Объявили обязательную сдачу сухарей, хлеба. ("Записки солдата" П. М. Хадыка)
Смотрите, как интересно, продразверстку-то оказывается, ввели не большевики, а вполне себе надежа-государь...
И еще интересные сведения о реалиях Российской Империи:
...
Уже объявили жителям и нашей деревни готовиться к отъезду куда-то в тыл, подальше от фронта. Но крестьяне не спешили, убирали хлеба, косили сено, полагая, что наши разобьют немцев и все останутся на месте. В конце августа -- начале сентября в деревню прибыл специальный отряд казаков. Сначала они установили трехдневный срок подготовки, затем в принудительном порядке заставили всех жителей выехать из деревни. ("Записки солдата" П. М. Хадыка)
Впечатляет, не правда ли? Хотя беженцы были и в ВОВ, но, разве НКВД бегал по деревням, и пинками загонял жителей в вагоны, на Восток, мол суки? Нет, и в ПМВ Николашка влез сам, проливов ему не хватало, а в ВМВ разве Сталин полез? Нет, Гитлеру захотелось видимо тоже проливов, и он попер на СССР 22 июня. Помните, про "высылку кулаков" и людей умиравших в вагонах-теплушках? Оказывается, такое же было и на десяток полтора лет раньше, причем в той самой Российской империи, с "свободными" людьми.
Эшелон двигался очень медленно. По нескольку дней он стоял на каких-то станциях. Народ голодал. Продукты были очень дорогие. Деньги, что выручили от продажи коров, мы давно израсходовали. В вагонах было тесно, грязно. Сначала в нашем вагоне было холодно, но парни где-то на станции стащили железную печку, установили ее, и у нас стало тепло. В вагонах было много больных, часто снимали мертвых. Были случаи, когда мертвых выносили за станцию в поле и там оставляли, не похоронив, или клали в пустые вагоны проходящего поезда. Хоронить было некому и нечем. ("Записки солдата" П. М. Хадыка)
Причем, если кулаки, были врагами, то уж тут-то в вагонах гибли вполне себе лояльные граждане.
Ну и кто лучше, "изверг" Сталин или "душенька" Николя?
...
Наконец прибыли в заманчивый Оренбург. Но в многообещающем городе нас встретила неприятность. Нам, как самовольно переехавшим, отказали в праве жить в беженских бараках. Мы оказались на улице. Обратились в "Пленбеж". Там объяснили, что переезд беженцев запрещен. ("Записки солдата" П. М. Хадыка)
Похоже, на то, что нам описывают господа либералы (и их попутчики в антисоветчине), но это не СССР, а РИ. И правит тогда не "крЯвавый" Сталин, а вполне себе надежа-государь, Николай II Романов. И еще немного прелестей царского времени:
В Оренбургской губернии значительная часть казачества жила зажиточно и потому была на стороне контрреволюции. Все лучшие земли находились в руках богатых, обрабатывались наемной силой. Взрослые батраки выращивали хлеба, дети их пасли скот и смотрели птицу хозяев. "В среднем на каждый казачий двор приходилось в Оренбургском уезде 56,8 десятины удобной земли. Из всей надельной земли 71,8 % принадлежало казачеству. По данным переписи 1897 года, в губернии 15 395 хозяйств имели от 2 до 10 батраков, но зато 22,9 % крестьянских дворов в 1913 году были безлошадными" ("Записки солдата" П. М. Хадыка)


Существует несколько подходов к потерям России в той войне, и согласно подходу, меняются цифры.
Данные о потерях российской армии во время Первой мировой до сих пор неизвестны. Оценочное число погибших в ней - 2-2,3 млн. человек, пленных - 4 млн. Война сделала инвалидами 600 тысяч человек. Относительное число пленных солдат и сдавшихся в плен царских генералов было выше, чем в Великую Отечественную, что хорошо показывает отсутствие духа у войск
/.../
Об общем настрое в российской армии говорит только один факт: царских генералов в плен тогда сдалось 73 человека. Даже позорное начало Великой Отечественной в 19141-42 годах не дало такое количество пленных советских генерала. Для сравнения: в российский плен попало только два немецких генерала, один из которых в плену покончил самоубийством.
/.../
Убито в боях и умерло от ран в годы ПМВ 35 российских генералов - в два с лишним раза меньше сдавшихся в плен! Если генералы предпочитают сдаться в плен, а не биться до конца, то и от войск трудно ожидать особой стойкости в бою.
/.../
Когда в июле 1917 года французский представитель в Ставке генерал Жанен запросил сведений о потерях, понесённых Россией, то Ставка была застигнута врасплох.
После трёхмесячных суетливых поисков Ставка представила французам первые попавшиеся цифры. Убитыми значилось всего 700 тысяч человек, пленными зато - 2,9 млн. Давая эти объяснения без всяких оговорок либо пояснений, наши военные бюрократы не потрудились сообразить, что подсчет убитых проведён сколько-нибудь удовлетворительно лишь по войскам Северного фронта. Ставка совершенно не отдавала себе отчёта в том, что подобного рода "сведения" только бесчестят русскую армию в глазах иностранцев.
По данным Военного ведомства, представленным незадолго до Февральской революции в Совет министров, наши "окончательные потери" - убитыми, умершими от ран и болезней, инвалидами, пропавшими без вести и взятыми в плен -- определялись с начала войны по декабрь 1916 года в 5,5 млн. человек
/.../
Ещё один важный момент. Число находившихся в плену в Первую мировую российских солдат - 4,1 млн. - в относительном исчислении гораздо больше, чем сдалось в плен советских солдат во Вторую Мировую. В ПМВ было мобилизовано 14,5 млн. человек, т.е. пленные составляли 28,2% армии. В ВМВ было мобилизовано 34 млн. человек, в плену оказались 5,6 млн. человек, или 16,2% армии. И это ещё с учётом того, что ВМВ для СССР продолжалась почти на полгода больше, чем для РИ Первая мировая. (http://scisne.net/a-890)
http://samlib.ru/f/fernando_c_g/rkmp.shtml

В 1925--1926 годах в стране, в том числе и у нас в Минске, особенно в ученом мире, практиковались диспуты на разные темы. На один из таких диспутов попал и я. Темой было: "Родился ли, жил ли, умер ли и вознесся ли на небо Иисус Христос?" Диспут состоялся в здании еврейского театра по улице Володарского, ныне русский театр имени А. М. Горького. Главным докладчиком был епископ Веденский. Оппонентами -- профессора Белорусского и Харьковского университетов, член ЦК КП(б)Б Щукевич-Третьяков, а главным оппонентом -- бывший профессор богословия Никольский. Довольно вместительный зал и второй ярус -- балкон театра -- были переполнены. Диспут платный, и входные билеты продавались и перепродавались нарасхват. Первый и второй ряды заполняли священники, раввины и другие церковные служители. Как и следовало ожидать, аудитория разделилась на сторонников Веденского и сторонников оппонентов. Веденского поддерживали первые ряды. Уже первый выход его на трибуну в этих рядах вызвал аплодисменты. Веденский был одет в суконную тогу повседневной носки, с массивным крестом на груди и палицей на золотых цепях. Среднего роста, с черными подстриженными "под польку" волосами, маленькой клинообразной бородкой, с узкими прорезями глаз, Веденский был похож на восточного человека. Красивая русская речь, простота изложения своих мыслей, умение аргументировать их, находчивость в споре внушили аудитории вначале некоторое уважение к докладчику, как к ученому. Он подробно рассказал о жизни Христа со дня рождения и до смерти. Доклад длился около двух часов и был насыщен цитатами из литературы тысячелетней давности, а также более современной. Далеко не во всем разобрался я, но очень многое понял. Меня удивило, почему такой диспут разрешили. Во время и после гражданской войны духовенство, особенно высшее (а это те же капиталисты и помещики, только в рясах), было на стороне контрреволюции. Многие из служителей культа для борьбы с трудящимися использовали не только церковь и монастыри, но и огнестрельное оружие. Некоторые бежали за границу. Оставшиеся постепенно изменяли форму борьбы и всеми силами стремились удержать массы под своим влиянием, помешать социалистическому строительству в городе и деревне. Требовалось развенчать идеологию церковников, показать народу, что бога нет и не было. С этой целью, как я потом понял, и устраивались дискуссии. Из выступлений оппонентов особенно запомнилось окончание речи профессора Харьковского университета, который обратился с вопросом к Веденскому: -- Чем заслужила Земля, что бог послал своего единого сына именно к нам? Если же он посылал сыновей и на другие планеты, то сколько было сыновей у бога? На этот вопрос Веденский не ответил, сказав, что так могут спрашивать лишь ученики 2--3-х классов, а не профессора. ("Записки солдата" П. М. Хадыка)
Видите, двадцать пятый - двадцать шестой годы, и по "честным показаниям" либералов, имперцев, националистов и других антисоветчиков; священников расстреливали, сажали в тюрьмы, топили пароходами и т.д., а тут они диспуты проводят. Приколитесь, диспут еще и платный, что-то большевики в реальности как-то пацифистичны были да?
...
http://samlib.ru/f/fernando_c_g/rkmp.shtml

Антон
Студент
Студент
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 31 раз

Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение Антон » 21 янв 2018, 12:31

Согласно верованиям нынешних обличителей большевиков, Российская Империя образца 1913 года была процветающей страной, в которой, выражаясь словами И. С. Солоневича, "реки из шампанского текли в берегах из паюсной икры".

Конкретные детали этой лубочной картины у отдельных авторов могут несколько разниться. Чаще всего указывают на успехи российского сельского хозяйства, которое чего-то там выращивало «больше, чем США, Канада и Аргентина вместе взятые» и этим якобы кормило «полмира». Или, как минимум, «пол-Европы». Далее обычно следуют рассуждения о «небывалом промышленном росте», о «мировом лидерстве» в железнодорожной сфере, о «блестящем состоянии финансов». Отдельным пунктом идёт быстрый рост народонаселения, благодаря которому при сохранении династии Романовых сегодня русских было бы миллионов 500–600, если не больше.

Увы. Всё это не более чем красивая сказка, которая мгновенно блёкнет при сопоставлении с реальными фактами.

Действительно, Российская Империя знала времена величия и славы. Зенит её могущества пришёлся на конец XVIII — начало XIX века. Уничтожив в 1812 году вторгшуюся вглубь нашей страны армию тогдашней «объединённой Европы», русские войска победно закончили войну во взятом Париже. На Венском конгрессе 1814–1815 гг. Россия была официально признана одной из пяти великих держав, наряду с Англией, Францией, Пруссией и Австро-Венгрией. Мощь вооружённых сил подкреплялась развитой по тогдашним меркам промышленностью — Россия занимала второе место в мире по выплавке чугуна.

Однако эти славные годы остались далеко позади. К началу XX века Империя подошла в состоянии глубокого и всестороннего кризиса.

Вопреки разглагольствованиям поклонников Столыпина, российское сельское хозяйство не могло досыта накормить даже собственную страну. Рост урожаев едва поспевал за ростом населения. Голод стал постоянным гостем в русской деревне. Несмотря на это значительная часть хлеба вывозилась за рубеж.

В то время как страны Запада наращивали свою индустриальную мощь, в отечественной тяжёлой промышленности первой половины XIX века наблюдался полный застой:

Если учесть, что в 1800 году в России было выплавлено 10,3 млн. пудов чугуна, можно считать, что на протяжении 1800–1850 годов производство чугуна практически не увеличилось.

Реформа 1861 года вызвала обвальное сокращение выплавки чугуна на уральских заводах. В результате в 1862 году производство чугуна упало до 15 268 тыс. пудов. Уровень 1860 года был превзойдён лишь в 1870 году. Вот ещё десять потерянных лет.

В последующие годы российская промышленность развивалась довольно быстро, особенно в последнее десятилетие XIX века. Однако темпы её роста были недостаточны, чтобы наверстать отставание от развитых стран. Так, с 1870 по 1910 год выплавка чугуна в Российской Империи возросла в 9 с небольшим раз. По сравнению с Францией и Англией, увеличивших чугунолитейное производство соответственно в 3,4 раза и в 1,7 раза, подобный рост смотрится вполне прилично. Увы, выплавка чугуна в Германии возросла за то же время в 10,2 раза, а в США — в 16,7 раза. А если ещё и пересчитать на душу населения, картина получится совсем безрадостной:

«Таким образом, потребление чугуна в С.-А. Соед. Штатах ровно в 10 раз превосходит наше, составившее в 1912 г. — 28 кгр. Потребление маленькой, но сильно развитой в промышленном отношении Бельгии, достигшее в 1912 г. на голову населения 190 кгр., в 7раз больше нашего, потребление Германии (156 кгр. в 1912 году) в 5 1/2 раз, Франции и Соед. Королевства в 4,2раза, даже Австро-Венгрия со своими весьма скудными и не обещающими развития промышленности ресурсами показывает более высокую цифру потребления.

По потреблению чугуна мы стоим на одном уровне с обнищавшей Испанией. Впрочем, это наш частый сосед во многих статистических таблицах и сопоставлениях».

В 1913 году в России было выплавлено 283,0 млн. пудов или 4636 тыс. тонн чугуна. В том же году производство чугуна в США составило 30 970 тыс. тонн, в Германии — 16 766 тыс. тонн, в Великобритании — 10 479 тыс. тонн, во Франции — 324,0 млн. пудов или 5307 тыс. тонн.

Стали в России в 1913 году было выплавлено 246,551 млн. пудов или 4039 тыс. тонн, в США — 1940 млн. пудов или 31 777 тыс. тонн, в Германии — 1046 млн. пудов или 17 133 тыс. тонн, в Великобритании — 475 млн. пудов или 7781 тыс. тонн, во Франции — 286 млн. пудов или 4685 тыс. тонн.

А что же происходило в других отраслях отечественной промышленности?

Добыча угля в России составила в 1913 году 2213,8 млн. пудов или 36,3 млн. тонн. Для сравнения в США в том году было добыто 629,5 млн. тонн угля, в Германии — 278,6 млн. тонн, в Великобритании — 292,0 млн. тонн, во Франции — 40,8 млн. тонн.

Как мы видим, здесь отставание от стран-лидеров было ещё большим. Стоит ли удивляться, что на нужды российского народного хозяйства, в первую очередь чёрной металлургии, своего угля не хватало, и Россия была вынуждена год от года наращивать его импорт.

Что касается добычи нефти, то её максимум пришёлся на 1901 год, после чего отечественная нефтяная промышленность вступила в полосу длительного и глубокого кризиса, из которого так и не вышла до прихода к власти большевиков.

В результате, если в 1901 году на Россию приходилось чуть больше половины добытой в мире нефти, в последующие годы её доля в мировой добыче неуклонно уменьшалась.
Несмотря на то, что по абсолютной длине своих железных дорог Россия занимала третье место в мире, после США и Британской Империи, ввиду обширности её территории этого было недостаточно. Как справедливо отмечалось в «Ежегоднике России»:

«Таким образом, несмотря на свою значительную железнодорожную сеть, Российская Империя ещё далеко отстала от других культурных государств относительным её развитием, что в значительной степени обусловливается необъятной её площадью и недостаточной населённостью, а также присутствием в стране удобных природных путей сообщения в виде обширных и прекрасно распределённых по её территории внутренних водных систем».

Мало того, темпы развития российской железнодорожной сети замедлялись. Так, если в 1896–1900 гг. было построено 14 887 вёрст железных дорог, то в 1901–1905 гг. 7215 вёрст, а в 1906–1910 гг. — всего лишь около 6000 вёрст.

Как указывалось в докладе состоявшемуся в 1913 году очередному VII съезду представителей торговли и промышленности, прирост железнодорожной сети в последнее время происходит «медленнее даже чем в какой-либо другой период последних сорока лет».

Слабость российской железнодорожной сети наглядно проявилась в военное время. В русско-японскую войну железные дороги не смогли обеспечить своевременной переброски войск и военных грузов на Дальний Восток. В годы же 1-й мировой войны именно транспорт оказался самым уязвимым местом русской военной экономики.

Нарастающее отставание в промышленном развитии привело к закономерному результату: наша страна постепенно утрачивала позиции как военная держава. После победы над Наполеоном царская Россия не выигрывала ни одной войны с достойным противником. Победы одерживались над отсталыми азиатскими государствами: Турцией (1828–1829 и 1877–1878 гг.), Ираном (1826–1828 гг.), Китаем (1900–1901 гг.), над польскими (1830–1831 гг. и 1863 г.) и венгерскими (1849 г.) повстанцами. Однако Российская Империя проиграла Крымскую войну и умудрилась проиграть войну с Японией.

Особенно наглядно слабость и отсталость царской России проявились в ходе 1-й мировой войны, потребовавшей от государств-участников максимального напряжения сил. По производству вооружений наша страна в несколько раз уступала ведущим державам.

Мало того, если вести речь об авиации, то там крайне остро стояла проблема с производством отечественных моторов:

«Производство авиационных моторов в мирное время в России отсутствовало, если не считать отделения завода Гнома в Москве, дававшее не более 5 двигателей этого рода в месяц. Вследствие этого снабжение нашего воздушного флота авиационными моторами могло основываться главным образом на привозе из-за границы. Но наши союзники, занятые чрезвычайным усилением своих воздушных войск, очень скупо уступали нам эти двигатели».

Впрочем, после начала войны производство авиационных моторов в России значительно увеличилось. Так, в течение 1916 года на российских заводах было изготовлено 1398 моторов. Однако этого было недостаточно.

Осенью 1916 года на полях сражений появляется новое эффективное средство ведения боя — танк. За время войны Великобритания произвела 2,8 тыс. танков, Франция — 5,3 тыс., США — 1,0 тыс. По другую сторону фронта в Германии, начиная с октября 1917 года, было выпущено 20 тяжёлых танков A7V, а также несколько опытных образцов других моделей. В России же первый танк был изготовлен лишь при Советской власти.

Нехватка современных средств ведения войны щедро оплачивалась кровью русских солдат:

«Помню сражение под Перемыитем в середине мая (1915 года). Одиннадцать дней жестокого воя 4-ой стрелковой дивизии… Одиннадцать дней страшного гула немецкой тяжёлой артиллерии, буквально срывавшей целые ряды окопов вместе с защитниками их. Мы почти не отвечали — нечем. Полки, измотанные до последней степени, отбивали одну атаку за другой — штыками или стрельбой в упор; лилась кровь, ряды редели, росли могильные холмы… Два полка почти уничтожены — одним огнём…».

«Брусилов, Каледин, Сахаров, — записывает в июне (1916 года) в своих воспоминаниях Председатель Государственной думы М. В. Родзянко, — просили обратить самое серьёзное внимание на авиацию. В то время как немцы летают над нами как птицы и забрасывают нас бомбами, мы бессильны с ними бороться…».

Не хватало даже винтовок. На начало войны в русской армии имелось 4 629 373 винтовок. С 1914 по 1917 год их было произведено 3 189 717 штук. За это же время поступило из-за рубежа 2461 тыс. винтовок и было захвачено у противника около 700 тыс. В сумме это составило порядка 11 млн. винтовок. Между тем реальная потребность русской армии в винтовках достигла 17,7 млн. штук.

Как вспоминал генерал от инфантерии Ю. Н. Данилов, занимавший в начале 1-й мировой войны должность генерала-квартирмейстера при верховном главнокомандующем:

"Вследствие отсутствия винтовок войсковые части, имея огромный некомплект, в то же время не могли впитывать в себя людей, прибывавших с тыла, где, таким образом, люди без пользы накапливались в запасных частях, затрудняя своим присутствием обучение дальнейших очередей. К коньку ноября (1914 года. — И.П. ), например, в запасных войсках имелся обученный в большей своей части контингент в 800 т. человек, в то время как действующая армия страдала от ужасающего некомплекта. Бывали такие случаи, что прибывавшие на укомплектование люди должны были оставаться в войсковых частях при обозах, вследствие невозможности поставить их в ряды по отсутствию винтовок"

И.В. Пыхалов - "Сталин без лжи".

Ответить