Фактически по состоянию на 24 октябрь 1917 года в России адекватной власти не было. Каая сила, кроме большевиков могла взять власть и сохранить государственность России?Евгений-Бур писал(а): ↑25 май 2017, 16:10чисто хочу уточнить для себя: какой из этих двух ваших тезисов мне следует считать истинным, а какой выкинуть на помойку со всем сопутствующим ему содержанием?
Россия, которую мы потеряли в 1917 году
Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов
-
- Супермодератор
- Сообщения: 10138
- Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 77 раз
Re: Россия, которую мы потеряли в 1917 году
- Евгений-Бур
- Корифей форума
- Сообщения: 9479
- Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
- Откуда: Подмосковье
- Благодарил (а): 122 раза
- Поблагодарили: 68 раз
Re: Россия, которую мы потеряли в 1917 году
большевики ведь боролись за власть, т.е. претенденты были. и гражданская война шла не в пределах МКАДа, а по всей территории. поэтому нельзя сказать совсем определённо, что территориальная целостность была под очевидной угрозой. но какая-то из двух сторон должна была взять таки верх.Мормон писал(а): ↑25 май 2017, 18:20Фактически по состоянию на 24 октябрь 1917 года в России адекватной власти не было. Какая сила, кроме большевиков могла взять власть и сохранить государственность России?Евгений-Бур писал(а): ↑25 май 2017, 16:10чисто хочу уточнить для себя: какой из этих двух ваших тезисов мне следует считать истинным, а какой выкинуть на помойку со всем сопутствующим ему содержанием?
тем не менее, как бы оно сложилось, если бы из разряда если бы.
при любом раскладе власть была своя, а не из пришлых.
------------
я не могу сказать, что я категорически и решительно против красных и навсегда. нет.
1. я против избыточного возвеличивания их роли во всей Истории России.
2. я против однобокого идеологического диктата, который имел место.
3. сделайте выводы, остыньте. вот тогда можно будет и рассмотреть повторный допуск к власти.
4. по нынешнему подходу к ведению диспута я вижу, что вы ещё не готовы: я не буду за вас голосовать
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
- Камиль Абэ
- Супермодератор
- Сообщения: 17461
- Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 71 раз
- Поблагодарили: 209 раз
Re: Россия, которую мы потеряли в 1917 году
Приход к власти большевиков в октябре 17-го года был далеко не случайным, а был подготовлен всем ходом событий с февраля. Об этом достаточно убедительно пишет в своей книге Большевики приходят к власти: Революция 1917 года в Петрограде американский историк и советолог Александр Рабинович ( http://scepsis.net/library/id_1499.html ). И уже своими первыми Декретами большевики на свою сторону перетянули большинство населения...Евгений-Бур писал(а): ↑25 май 2017, 19:07 большевики ведь боролись за власть, т.е. претенденты были. и гражданская война шла не в пределах МКАДа, а по всей территории.
Я тоже сомневаюсь в парламентском пути получения власти компартией. Для этого нужно хотя бы, чтобы власти не могли...по нынешнему подходу к ведению диспута я вижу, что вы ещё не готовы: я не буду за вас голосовать
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
- Евгений-Бур
- Корифей форума
- Сообщения: 9479
- Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
- Откуда: Подмосковье
- Благодарил (а): 122 раза
- Поблагодарили: 68 раз
Re: Россия, которую мы потеряли в 1917 году
после этого сообщения я вообще что-то не захотел видеть их во власти))
но, что правда, то правда((
из этой песни слов не выкинешь
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
-
- Супермодератор
- Сообщения: 10138
- Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 77 раз
Re: Россия, которую мы потеряли в 1917 году
Е.Бур, ну нельзя же так! Я могу понять, что вы не знаете и не хотите знать марксизм. Но историю своей страны знать - то должны.Евгений-Бур писал(а): ↑25 май 2017, 19:07 ...большевики ведь боролись за власть, т.е. претенденты были. и гражданская война шла не в пределах МКАДа, а по всей территории.
поэтому нельзя сказать совсем определённо, что территориальная целостность была под очевидной угрозой. но какая-то из двух сторон должна была взять таки верх.
Гражданская война это не только война белых с красными. в стане белых кого только не было. Была и Директория, и чехословаки и Добровольческая армия и Колчак и анархисты. И кого только не было. Только одних украинцев было три разных течения. Все это силы были против большевиков, это правда, но между ними тоже не было согласия, вплоть до вооруженных столкновений. Так что если бы большевики не повыгоняли всю эту свору, то гражданская война в России продолжалась ещё лет 10.
Никакого возвеличивания нет. Только констатация фактов. Если у вас есть чем возразить возражайте, только с фактическим материалом.1. я против избыточного возвеличивания их роли во всей Истории России.
Это далеко не новость. Во всех странах мира однобокий идеологический диктат. В современной России то же.2. я против однобокого идеологического диктата, который имел место.
Рассматривать. то кто будет?3. сделайте выводы, остыньте. вот тогда можно будет и рассмотреть повторный допуск к власти.
Во первых с вами диспут никто и не ведёт. А во вторых власть голосованием не берут.4. по нынешнему подходу к ведению диспута я вижу, что вы ещё не готовы: я не буду за вас голосовать
-
- Супермодератор
- Сообщения: 10138
- Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 77 раз
Re: Россия, которую мы потеряли в 1917 году
Таких как вы было много. Потом они работали посудомойками и таксистами в Париже.Евгений-Бур писал(а): ↑25 май 2017, 20:22после этого сообщения я вообще что-то не захотел видеть их во власти))
но, что правда, то правда((
из этой песни слов не выкинешь
- Камиль Абэ
- Супермодератор
- Сообщения: 17461
- Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 71 раз
- Поблагодарили: 209 раз
Re: Россия, которую мы потеряли в 1917 году
Мне просто интересно, Евгений: А что такого вас воодушевляющего вы нашли в моём сообщении?Евгений-Бур писал(а): ↑25 май 2017, 20:22после этого сообщения я вообще что-то не захотел видеть их во власти))
но, что правда, то правда((
из этой песни слов не выкинешь
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
- Евгений-Бур
- Корифей форума
- Сообщения: 9479
- Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
- Откуда: Подмосковье
- Благодарил (а): 122 раза
- Поблагодарили: 68 раз
Re: Россия, которую мы потеряли в 1917 году
почему воодушевляющего?Камиль Абэ писал(а): ↑25 май 2017, 21:03Мне просто интересно, Евгений: А что такого вас воодушевляющего вы нашли в моём сообщении?Евгений-Бур писал(а): ↑25 май 2017, 20:22после этого сообщения я вообще что-то не захотел видеть их во власти))
но, что правда, то правда((
из этой песни слов не выкинешь
Вы просто ещё раз напомнили, каковы коммунисты.
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
- Камиль Абэ
- Супермодератор
- Сообщения: 17461
- Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 71 раз
- Поблагодарили: 209 раз
Re: Россия, которую мы потеряли в 1917 году
становится интереснее:
А не могли бы вы напомнить эти мои слова, которые вам что-то напомнили?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
- Евгений-Бур
- Корифей форума
- Сообщения: 9479
- Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
- Откуда: Подмосковье
- Благодарил (а): 122 раза
- Поблагодарили: 68 раз
Re: Россия, которую мы потеряли в 1917 году
вот этимиКамиль Абэ писал(а): ↑25 май 2017, 20:15 И уже своими первыми Декретами большевики на свою сторону перетянули большинство населения...
Я тоже сомневаюсь в парламентском пути получения власти компартией. Для этого нужно хотя бы, чтобы власти не могли...
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!