Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Здравствуйте.

kloss

«Революция ради мировой революции за счёт РИ. Оно того стоило?»
Революцию начала БУРЖУАЗИЯ в феврале 1917 года – прошу об этом не забывать. Но не справилась. И в октябре 1917 большевики спасли Россию.
Вам нравится сегодняшняя власть?

Ефремов.

kloss писал(а): Революция ради мировой революции за счёт РИ. Оно того стоило?

kloss, Скажите: сами ли вы сделали эту подборку цитат или где-то позаимствовали ( в этом случае надо бы давать ссылку)? От ответа на этот вопрос зависит то, кого считать недобросовестным?: вас или ваш источник.
Вот первая цитата с вводным предложением:

Дадим слово самому Владимиру Ильичу.

"Если мы верим, - говорил он, - в то, что германское движение может развиться немедленно в случае перерыва мирных переговоров, то мы должны пожертвовать собою, ибо германская революция будет гораздо выше нашей". (V съезд РКП(б), стр. 245)

Насколько я понимаю речь идёт о заключении Брестского мира в начале 1918г. Но об этом не могло быть речи на V съезде РКП(б): V (Лондонский) съезд партии большевиков происходил в 1907 г., и партия именовалась РСДРП(б). И я убеждён, что Ленин не мог такого говорить, поскольку его позиция была однозначной: Брестский мир необходимо заключать ни на что не оглядываясь (даже на мировую революцию - это я уже от себя). Исходя из этого я настоятельно прошу доказать авторство Ленина ( этой цитаты).
Далее:

"Мы утверждаем, что интересы социализма, интересы мирового социализма выше интересов национальных, выше интересов государства. Мы оборонцы социалистического отечества", (там же, т. 36, стр. 340-349)

А посмотрим как выглядит цитата в неурезанном виде:

Мы оборонцы после 25-го октября 1917 года, мы завоевали право на то, чтобы защищать отечество. Мы защищаем не тайные договоры, мы их расторгли, мы обнаружили их пред всем миром, мы защищаем отечество от империалистов. Мы защищаем, мы победим. Мы защищаем не великодержавность: от России ничего не осталось, кроме Великороссии, - не национальные интересы, мы утверждаем, что интересы социализма, интересы мирового социализма выше интересов национальных, выше интересов государства. Мы оборонцы социалистического отечества.

ДОКЛАД О ВНЕШНЕЙ ПОЛИТИКЕ НА ОБЪЕДИНЕННОМ ЗАСЕДАНИИ ВЦИК И МОСКОВСКОГО СОВЕТА 14 МАЯ 1918 г. Т.36, стр.341-341

http://www.uaio.ru/vil/36.htm

И становится понятной мысль Ильича: Советская Россия представляет передовой отряд Мировой революции. Защищая своё социалистическое Отечество, российский пролетариат борется с мировой буржуазией. И никакого намёка, что большевикам наплевать на судьбу России во славу мировой революции.

Так что жду вашего ответа, kloss...

kloss · Сообщение **kloss** » 13 янв 2017, 20:24

Камиль Абэ писал(а):Исходя из этого я настоятельно прошу доказать авторство Ленина ( этой цитаты).
.

https://yandex.ru/search/?lr=2&clid=940 ... ше%20нашей

вот из списка ссылок яндекса статья АиФ Коминтерн и Россия в роли подопытной лягушки http://www.aif.ru/society/opinion/komin ... _lyagushki

Другое дело, если бы судьба революции в Германии реально зависела от помощи большевиков. В этом случае Ленин, не колеблясь, готов был разменять всю Россию на Советы в Берлине: «Если мы верим в то, что германское движение может развиться немедленно… то мы должны пожертвовать собою, ибо германская революция по силе будет гораздо выше нашей». Да и экспериментировать в развитой Германии было бы значительно интереснее хотя бы потому, что сам немецкий пролетарий, с точки зрения Ильича, был на порядок «качественнее» русского пролетария.

А посмотрим как выглядит цитата в неурезанном виде:

это по-вашему одна и та же цитата?

Ктулху

Камиль Абэ писал(а): интересы социализма, интересы мирового социализма выше интересов национальных, выше интересов государства

Типично троцкитская мысль.

Ктулху писал(а): Типично троцкитская мысль.

Не знаю. Но вот сторонники великодержавности и национальных интересов прощёлкали страну.

kloss писал(а):
https://yandex.ru/search/?lr=2&clid=940 ... ше%20нашей

вот из списка ссылок яндекса статья АиФ Коминтерн и Россия в роли подопытной лягушки http://www.aif.ru/society/opinion/komin ... _lyagushki

kloss, я по моему ясно - по русски попросил вас:

Камиль Абэ писал(а): Исходя из этого я настоятельно прошудоказать авторство Ленина ( этой цитаты).

Не надо разглагольствований разных толкователей - представьте ссылку на работу Ильича, откуда взята эта цитата. И что тут непонятного?

kloss писал(а): это по-вашему одна и та же цитата?

У вас есть опровержение?

Ктулху писал(а): Типично троцкитская мысль.

Вырывая из контекста, мысль можно извратить до неузнаваемости. Вот это вы и проделали...

kloss · Сообщение **kloss** » 13 янв 2017, 20:56

То, что вы представили, kloss, это ПРОТОКОЛЬНАЯ ЗАПИСЬ речи Ленина на заседании ЦК РСДРП(б) 11 (24) ЯНВАРЯ 1918 г.
Это хорошо, kloss, что вы нашли первоисточнок, но вы не прочли внимательно его полностью.
То, что подчеркнули вы, kloss, это передача Лениным мнения Зиновьева. А вот далее следует передача мнения самого Ленина

Но суть в том, что там движение еще не началось, а у нас оно уже имеет новорожденного и громко кричащего ребенка и, если мы в настоящий момент не скажем ясно, что мы согласны на мир, то мы погибнем. Нам важно задержаться до появления общей социалистической революции, а этого мы можем достигнуть, только заключив мир.

Неужели вы не видите, что подчёркнутое вами и приписываемое Ленину в явном диссонансе с последующей мыслью?
См. http://www.uaio.ru/vil/35.htm#p104

Ктулху

Мормон писал(а): Но вот сторонники великодержавности и национальных интересов прощёлкали страну.

Разрешите поинтересоваться, кого конкретно вы имеете в виду?

Камиль Абэ писал(а): То, что подчеркнули вы, kloss, это передача Лениным мнения Зиновьева.

Я дополню: несмотря на такое своё мнение Зиновьев был единственным членом ЦК, который с самого начала безоговорочно был на стороне Ленина за заключение Брестского мира.