Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Здесь можно обсуждать события нашей и мировой истории

Модераторы: express, Мормон, Ефремов, Камиль Абэ

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9210
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Репутация: 2

Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение Камиль Абэ » 06 фев 2017, 05:40

Тов.Мормон, А о чём, собственно говоря, спор?:
Мормон писал(а):QR_BBPOST Да я считаю британцев истинными джентльменами. И как таковые они могут желать что- нибудь хорошего, ТОЛЬКО Британии.
Так и я так считаю. И думаю, что ради этой самой Британии эти истинные джентльмены готовы на всё...
Мормон писал(а):QR_BBPOST А если говорить откровенно, то Николай оказался тряпкой.
Я тоже так считаю и об этом неоднократно говорил. Отмечу, что немаловажно и то , что он к тому же и подкаблучник...

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5847
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Репутация: 0

Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение Мормон » 06 фев 2017, 07:59

Камиль Абэ писал(а):QR_BBPOST Тов.Мормон, А о чём, собственно говоря, спор?:
А спор о том, что именно британской разведке было выгодно оставление Николая на престоле. А ни как не его свержение. Да кстати свергать монархию никто особо и не собирался.

olddead
Абитуриент
Абитуриент
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 28 янв 2017, 08:59
Репутация: 0

Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение olddead » 09 фев 2017, 03:34

"Британка гадит". Оно конешно. Правда какой смысл сбрасывать царя и рисковать союзником в войне. А ведь Антанта потеряла союзника.

Аватара пользователя
Демьян Инютин
Абитуриент
Абитуриент
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 03 апр 2012, 06:40
Репутация: 0
Откуда: из сибирской деревушки

Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение Демьян Инютин » 09 фев 2017, 06:33

Я бы даже добавил. Монархию официально никто и не свергал. Николай сам отрёкся. Добровольно. Перед этим утвердил Львова на пост премьера. Потом Временное правительство принесло присягу Сенату. Полная идиллия.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9210
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Репутация: 2

Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение Камиль Абэ » 09 фев 2017, 16:25

Демьян Инютин писал(а):QR_BBPOST Монархию официально никто и не свергал.
А где монархию свергали официально? И что вообще значит эта формула?
olddead писал(а):QR_BBPOST "Британка гадит". Оно конешно. Правда какой смысл сбрасывать царя и рисковать союзником в войне. А ведь Антанта потеряла союзника.
Вообще то Антанта потеряла союзника после Октября 17-го, а не в Феврале.

olddead
Абитуриент
Абитуриент
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 28 янв 2017, 08:59
Репутация: 0

Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение olddead » 14 фев 2017, 11:15

Камиль Абэ писал(а):QR_BBPOST Вообще то Антанта потеряла союзника после Октября 17-го, а не в Феврале.
А спор о том, что именно британской разведке было выгодно оставление Николая на престоле. А ни как не его свержение.

Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 5951
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Репутация: 0

Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение Ефремов » 04 мар 2017, 14:52


Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 8286
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Репутация: 0

Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение m-sveta » 18 мар 2017, 17:15

olddead писал(а):
А спор о том, что именно британской разведке было выгодно оставление Николая на престоле. А ни как не его свержение.
А не пробовали почитать дневник английского посла в России? Вы тогда бы таких заявлений не делали

Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 8286
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Репутация: 0

Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение m-sveta » 18 мар 2017, 17:30

Слащов Я.А. Причины разложения старой русской армии во время европейской войны. // Военный вестник. 1922, №8 (15 апреля), с. 30-33

Ага, тот самый генерал Слащов, которому красные дали прозвище Вешатель, а белые наградили прибавлением к фамилии "Крымский". Прям как Суворова, Румянцева или Потемкина
Причины разложения старой русской армии во время европейской войны

На наших глазах разложилась, проиграла войну и прекратила свое существование одна из величайших армий мира. Созданная Петром Великим в тяжелую годину Северной войны, войны за существование России, эта армия вписала много подвигов и побед в свою историю и вдруг так бесславно погибла при испытании значительно менее серьезном, чем то, которое было ей предъявлено при ее зарождении. Нам приходилось слышать, да и теперь часто это же передается из уст в уста, что фронт разложили большевики, и не будь их— мы бы не дошли до позорного Брестского мира. Но посмотрим — так ли это. Я отнюдь не стану говорить, что партия большевиков не стремилась ликвидировать старую армию; она безусловно это делала, потому что для классовой борьбы нужно было новое орудие — нельзя вливать новое вино в старые меха, и потому старая армия должна была погибнуть, но эта гибель была предрешена уже только потому, что старая армия сама умирала. А умирала она вот почему.
...Если мы возьмем военную историю, то увидим, что после первого расцвета, после первых ста лет своего существования, обособленная от народа армия быстро стала увядать. Сначала еще действовала хорошая подготовка начальников, близкая связь офицера и солдата и долгий срок службы последнего, а с общей воинской повинностью и кратким сроком службы дело пошло из рук вон плохо и старая армии быстро стала клониться к упадку, проигрывая или бесславно кончая одну войну за другой.
Армия вообще, — а в народных войнах в особенности, — является олицетворениям государственного строя — и война является экзаменом государственного строя и армии; если оба эти фактора не соответствуют настроению и нуждам народных масс, то они на экзамене провалятся и руководящий класс вместе с созданным им правительством и армией сходят со сцены — на сцену выступает класс, удовлетворяющий нуждам народа и, пользуясь опытом и лучшими остатками старого, сумевшего понять новые условия жизни, создает новое государство и новую армию. Если этого не случится, народ не сумеет завоевать себе места под солнцем и будет политически поглощен другими. Так было теперь, так и было в революцию Петра Великого.
...
К Японской войне дремавшая и работавшая, по старой привычке, армия оказалась совершенно не подготовленной ни в низах, ни в высшем комсоставе. До Японской войны мне служить не пришлось, но происходя из военной семьи, я наблюдал, как спустя {с. 31} рукава вели занятия и как все сводилось к отбыванию номера. Высший командный состав в особенности оказался не на высоте своего призвания и войска, превосходившие японцев числом, терпели от них поражение за поражением. Японская война и происшедшая после нее революция немного встряхнули армию. Правительство стало прислушиваться если не ко всему народу, то хоть к интеллигентному классу, но мало и не надолго. Поражение вызвало в армии усиленную работу, но, главным образом, в низах. Требовали с низов, а верхи бездействовали. Во всяком случае, лучшее отношение низшего комсостава к занятиям, большее приближение офицеров к солдатам сильно подняли боеспособность армии.
Это время мне пришлось пережить как раз только что произведенным офицером и пришлось констатировать полное несоответствие большинства высшего комсостава к занимаемым должностям. Работы было видно мало и то только отдельных лиц, большинство же старших начальников часто вместо доверия и уважения у подчиненных возбуждали улыбку и их действия служили темой для анекдотов, не поучительных рассказов. ... безответственные и „удобные” люди выбирали себе таких же безответственных и удобных подчиненных, а о том, что когда-нибудь может настать экзамен государству и армии — никто из них не задумывался. Даже система аттестации была поставлена фактически на несоответственных началах и разврат в этом вопросе доходил до таких размеров, что начальник давал отличную аттестацию заведомо никуда негодному подчиненному только, чтобы он скорее от него ушел, получив другое назначение, часто с повышением. Для лиц, особенно приятных верхам по своему ли „удобству” или по родству устраивали сокращенные и фиктивные командования, если это командование обязательно требовалось для выдвижения существовавшим цензом.
Спрашивается, могли ли таким образом выплывшие на верх начальники заслужить уважение своих подчиненных и тем создать необходимую в войсках спайку, которой уделял столько внимания Петр? Конечно, нет.
Младшее, особенно пехотное, офицерство было обставлено нищенски и почти без просвета впереди, в виде мало-мальской пенсии. Такое положение создало страшный отлив из армии молодых, лучших сил. Правительство боролось не с причинами этого отлива, а чисто механически, а именно: были установлены сроки обязательной службы за полученное образование и программы корпусов были урезаны так, чтобы сделать кадету невозможным поступление в высшие гражданские заведения без специальной, уже их личной, отдельной подготовки. Воспитатели корпусов, из отделений которых много кадетов уходило на сторону, получали за это выговор. Все сводилось к тому, чтобы закабалить молодые силы. Спрашивается, не носила ли в себе такая армия все данные для смерти при малейшем серьезном испытании?
Но все же эта армия была еще сильна. ... Тут произошло характерное явление: и на маневрах, и в Японскую войну, и в последне-европейскую роты и батальоны и иногда полки действовали великолепно, действие же полков уже начинало иногда прихрамывать, а чем выше было войсковое соединение, тем дело шло хуже и хуже. Высший комсостав в большинстве не умел управлять своими частями и для занимаемых должностей не годился. Результатом этого явления были Сальдау, Восточная Пруссия, Варшава (1914 г), Лодзь, когда наши силы превосходили силы врага иногда почти вдвое. В результате этих поражений проиграли кампанию. С германским комсоставом наш комсостав бороться не мог — тогда как роты и батальоны боролись с успехом. Исключение в этой картине поражений составляла борьба с Австрийской армией, состоявшей из самых разнородных и враждебных друг другу элементов и, как показывает военная история, наспециализировавшейся на поражениях.
Дело снабжения армии шло еще хуже, чем подготовка. Безответственная дворцовая правящая группа выдвинула такого военного министра, как Сухомлинов, громкую историю которого невозможно было замять даже тогда. — И армия через три месяца войны осталась без снарядов и патронов — люди гибли сотнями тысяч за ошибки „удобного” правительства.
... Первые же шаги на войне повлекли поражение на Восточно-Прусском и Варшавском фронтах и победы с такою большой кровью на Австрийском фронте, что кадровый состав на 3/4 выбыл из строя. Прибывало комплектование из забывших уже свою службу людей, совершенно не сколоченных и из ратников ополчения, совершенно не обученных. Ведь в мирное время через войска проходило только 48% ежегодного призыва, остальное зачислялось в ратники ополчения и не получало фактически никакого обучения. Армия стала нового состава, комплектованная народом, с которым она связи не имела и интересы которого не представляла. Говорится: „имейте хорошую голову, а хвосты всегда можно будет приделать”, но эти - то головы, т.-е. кадры были уничтожены неумело веденными боями начала войны. На сцену появилась масса резервных частей, наскоро сформированных с объявлением мобилизаций и командирами полков которых, благодаря указанной выше системе аттестаций, часто оказывались лица, совершенно непригодные к этой должности (были и такие, которые с трудом читали карты).
Еще хуже обстояло дело в запасных частях, которые должны были подготовить бойцов для фронта. Каждый батальон распух до 8.000 чел. Мест не хватило, спали в повалку, заниматься было негде и занятия велись спустя рукава, к тому же {с. 32} не хватало вооружения. Офицеров в запасных частях не было, на 1000 солдат едва приходился один действительно несущий службу и не лечившийся после ранения кадровый офицер. Вся работа лежала на вновь произведенных прапорщиках, прошедших 4-х месячный курс обучения, которые сами ничего не знали и часто даже не умели командовать, так что вместо уважения вызывали у солдат презрительную улыбку. Спрашивается, что вы можете ожидать от армии без хорошего комсостава, без духа и не обученной? — Не умирала ли она? — По моему, безусловно.
Ряд поражений создал полную деморализацию русских войск перед германцами к 1915 году. Снарядов не хватало — в войсках прямо говорили, что все разворовано Сухомлиновым. Из-за этого и из-за поражений всякое уважение и доверие к высшему комсоставу, в большинстве не баловавшего войска своими посещениями, особенно в бою, было утеряно. Кадровых офицеров было мало, и то худшего качества, в большинстве из тех, кто в начале войны засиделся в тылу — все места заполнили прапорщики. Кто же руководил этими войсками, превращавшимися в толпу? — Люди неумелые, люди, не внушавшие по своим знаниям и опыту доверия массе. Армия умирала, т.-е. разлагалась. В начале 1915 года я командовал ротой лейб-гвардейского Финляндского полка, т.-е. ротой, на которую обращается в полку наибольшее внимание. — Вернувшись после ранения, я застал в ней 171 ратника, 7 кадровых солдат и 1 прапорщика, т.-е. даже комсостав роты пришлось назначать из совершенно необученных ратников. Во всем полку оставалось 7 кадровых офицеров и это было не исключение, а скорее правило в начале 1915 года, т.-е. до летнего германского наступления, когда русская армия фактически перестала существовать и превратилась в совершенно новое ополчение со старыми названиями.
Итак, в 1915 году старая армия окончательно превратилась в ополчение без опытного комсостава, без способных вождей и без духа. Ничто не воодушевляло эту массу людей, и только привычка повиноваться заставляла ее кое-как нести боевую службу. С боевым довольствием было плохо, потому что союзники, несмотря на обещания, почти ничего не доставляли. Наше безответственное правительство ничего не умело сделать, а и те и другие смотрели на армию, как на пушечное мясо, которое авось как-нибудь своим количеством раздавит противника. Попытка наступления 1916 года, несмотря на огромный перевес сил, решительного успеха не дала и первоначальный успех Брусилова был быстро остановлен немцами, благодаря неумению остальных верхов нашей армии использовать его.
В конце лета 1916 г. Финляндский полк получал 30-ую тысячу комплектования — сколько же раз менялся состав трудовых бойцов! — а комсостав все дополнялся и дополнялся необученными лицами, небывшими в состоянии обучить и руководить в бою своими подчиненными.
Настала Февральская Революция. Запасные части восстали против существовавшего строя и свергли его — фронт присоединился. Выдвинулось Временное Правительство, провозгласившее себя борцом за народные интересы. Желая привлечь на свою сторону народные массы, призванные в армию, оно опубликовало знаменитый приказ № 1. Увидав картину развала, вызванного этим приказом, оно спохватилось, но было уже поздно. ... Временное Правительство мобилизовало все силы социал - революционеров, чтобы привлечь на свою сторону армию и убедить ее в необходимости продолжать войну совместно с союзниками. И, действительно, первые месяцы после революции настроение главной массы армии теоретически склонялось к необходимости продолжать войну. Но все это было чисто теоретически. На войсковых митингах выносились красивые резолюции, но когда дело доходило до проведения их в жизнь, то не имевшая ни духа, ни веры в своих начальников, ни самой элементарной дисциплины, армия бороться была не в силах. Временное Правительство, — надо отдать ему полную справедливость, — напрягло все силы для доставки военного снаряжения и войска были перегружены орудиями и снарядами. Но что могли сделать поздние дары союзников, что могла сделать техника без духа? Русская армия представляла собой мертвое, разлагающееся тело, которое почему-то только еще не распалось. Этого ждать пришлось не долго. Особенно тяжело в это время было положение офицерства, которое, исполняя приказ Временного Правительства, подготовляло солдат к бою и „уговаривало” итти в необходимую для Временного Правительства атаку. И вот, после неудачного наступления Керенского, в глазах масс виновниками оказались не стоящие далеко и недоступные для них члены Временного Правительства, а стоящие тут же офицеры. Рознь усилилась. Армия оказалась даже без младшего комсостава, потому что нельзя же считать комсоставом лиц, не пользующихся никакой властью и никаким влиянием на своих подчиненных. Армии не существовало, а была толпа. То, что было дальше, когда она сдавала Двину, когда она валила большими и малыми группами с фронта, это был лишь фактический распад, — смерть же наступила уже летом 1917 года. В октябре умерло Временное Правительство и буржуазия была отброшена от кормила правления пролетариатом. На обломках старой армии, на ее опыте стала строится Красная армия.
Итак, причину разложения старой армии надо искать много глубже и много раньше, чем конец {с. 33} Европейской войны. Это разложение явилось следствием социальных причин — причин общего государственного строя, не удовлетворявшего интересам народных масс и в этих социальных причинах надо искать отправную точку для ответа. На арену мировой истории выступил новый класс и он создает свою армию, которая будет защищать интересы народа и при помощи которой он завоюет себе место под солнцем.
http://ru-history.livejournal.com/3275126.html

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9210
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Репутация: 2

Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение Камиль Абэ » 18 мар 2017, 17:54

m-sveta писал(а):QR_BBPOST Ага, тот самый генерал Слащов, которому красные дали прозвище Вешатель, а белые наградили прибавлением к фамилии "Крымский". Прям как Суворова, Румянцева или Потемкина
Для объективности можно было бы привести и сведения из «Википедии»:
3 ноября 1921 года, в годовщину взятия Крыма, ВЦИК РСФСР объявил амнистию участникам Белого движения. Слащёв в Константинополе вступил в переговоры с советскими властями, был амнистирован. 21 ноября 1921 года при помощи завербованного ЧК бывшего матроса и добровольца Баткина вместе с белыми казаками вернулся в Севастополь, откуда в личном вагоне Дзержинского выехал в Москву. Обращался к солдатам и офицерам Русской Армии с призывом возвращаться в Советскую Россию. В 1924 году издал книгу «Крым в 1920 г. Отрывки из воспоминаний». С июня 1922 года — преподаватель тактики школы комсостава «Выстрел»

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя