Россия, которую мы потеряли в 1917 году
Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов
- Ефремов
- Администратор
- Сообщения: 7011
- Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
- Благодарил (а): 250 раз
- Поблагодарили: 86 раз
Россия, которую мы потеряли в 1917 году
Здравствуйте.
kloss
«Революция ради мировой революции за счёт РИ. Оно того стоило?»
Революцию начала БУРЖУАЗИЯ в феврале 1917 года – прошу об этом не забывать. Но не справилась. И в октябре 1917 большевики спасли Россию.
Вам нравится сегодняшняя власть?
Ефремов.
kloss
«Революция ради мировой революции за счёт РИ. Оно того стоило?»
Революцию начала БУРЖУАЗИЯ в феврале 1917 года – прошу об этом не забывать. Но не справилась. И в октябре 1917 большевики спасли Россию.
Вам нравится сегодняшняя власть?
Ефремов.
- Камиль Абэ
- Супермодератор
- Сообщения: 17461
- Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 71 раз
- Поблагодарили: 209 раз
Россия, которую мы потеряли в 1917 году
kloss, Скажите: сами ли вы сделали эту подборку цитат или где-то позаимствовали ( в этом случае надо бы давать ссылку)? От ответа на этот вопрос зависит то, кого считать недобросовестным?: вас или ваш источник.
Вот первая цитата с вводным предложением:
Насколько я понимаю речь идёт о заключении Брестского мира в начале 1918г. Но об этом не могло быть речи на V съезде РКП(б): V (Лондонский) съезд партии большевиков происходил в 1907 г., и партия именовалась РСДРП(б). И я убеждён, что Ленин не мог такого говорить, поскольку его позиция была однозначной: Брестский мир необходимо заключать ни на что не оглядываясь (даже на мировую революцию - это я уже от себя). Исходя из этого я настоятельно прошу доказать авторство Ленина ( этой цитаты).Дадим слово самому Владимиру Ильичу.
"Если мы верим, - говорил он, - в то, что германское движение может развиться немедленно в случае перерыва мирных переговоров, то мы должны пожертвовать собою, ибо германская революция будет гораздо выше нашей". (V съезд РКП(б), стр. 245)
Далее:
А посмотрим как выглядит цитата в неурезанном виде:"Мы утверждаем, что интересы социализма, интересы мирового социализма выше интересов национальных, выше интересов государства. Мы оборонцы социалистического отечества", (там же, т. 36, стр. 340-349)
И становится понятной мысль Ильича: Советская Россия представляет передовой отряд Мировой революции. Защищая своё социалистическое Отечество, российский пролетариат борется с мировой буржуазией. И никакого намёка, что большевикам наплевать на судьбу России во славу мировой революции.Мы оборонцы после 25-го октября 1917 года, мы завоевали право на то, чтобы защищать отечество. Мы защищаем не тайные договоры, мы их расторгли, мы обнаружили их пред всем миром, мы защищаем отечество от империалистов. Мы защищаем, мы победим. Мы защищаем не великодержавность: от России ничего не осталось, кроме Великороссии, - не национальные интересы, мы утверждаем, что интересы социализма, интересы мирового социализма выше интересов национальных, выше интересов государства. Мы оборонцы социалистического отечества.
ДОКЛАД О ВНЕШНЕЙ ПОЛИТИКЕ НА ОБЪЕДИНЕННОМ ЗАСЕДАНИИ ВЦИК И МОСКОВСКОГО СОВЕТА 14 МАЯ 1918 г. Т.36, стр.341-341
http://www.uaio.ru/vil/36.htm
Так что жду вашего ответа, kloss...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
- kloss
- Ветеран форума
- Сообщения: 1613
- Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 08:50
- Откуда: Рязань
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 5 раз
Россия, которую мы потеряли в 1917 году
https://yandex.ru/search/?lr=2&clid=940 ... ше%20нашейКамиль Абэ писал(а):Исходя из этого я настоятельно прошу доказать авторство Ленина ( этой цитаты).
.
вот из списка ссылок яндекса статья АиФ Коминтерн и Россия в роли подопытной лягушки http://www.aif.ru/society/opinion/komin ... _lyagushki
Другое дело, если бы судьба революции в Германии реально зависела от помощи большевиков. В этом случае Ленин, не колеблясь, готов был разменять всю Россию на Советы в Берлине: «Если мы верим в то, что германское движение может развиться немедленно… то мы должны пожертвовать собою, ибо германская революция по силе будет гораздо выше нашей». Да и экспериментировать в развитой Германии было бы значительно интереснее хотя бы потому, что сам немецкий пролетарий, с точки зрения Ильича, был на порядок «качественнее» русского пролетария.
это по-вашему одна и та же цитата?А посмотрим как выглядит цитата в неурезанном виде:
"Нам никогда не следует забывать: всё, что Адольф Гитлер делал в Германии, было "законным".
Мартин Лютер Кинг
Мартин Лютер Кинг
-
- Супермодератор
- Сообщения: 10138
- Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 77 раз
Россия, которую мы потеряли в 1917 году
Не знаю. Но вот сторонники великодержавности и национальных интересов прощёлкали страну.
- Камиль Абэ
- Супермодератор
- Сообщения: 17461
- Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 71 раз
- Поблагодарили: 209 раз
Россия, которую мы потеряли в 1917 году
kloss, я по моему ясно - по русски попросил вас:kloss писал(а):
https://yandex.ru/search/?lr=2&clid=940 ... ше%20нашей
вот из списка ссылок яндекса статья АиФ Коминтерн и Россия в роли подопытной лягушки http://www.aif.ru/society/opinion/komin ... _lyagushki
Не надо разглагольствований разных толкователей - представьте ссылку на работу Ильича, откуда взята эта цитата. И что тут непонятного?
У вас есть опровержение?
Вырывая из контекста, мысль можно извратить до неузнаваемости. Вот это вы и проделали...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
- kloss
- Ветеран форума
- Сообщения: 1613
- Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 08:50
- Откуда: Рязань
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 5 раз
Россия, которую мы потеряли в 1917 году
"Нам никогда не следует забывать: всё, что Адольф Гитлер делал в Германии, было "законным".
Мартин Лютер Кинг
Мартин Лютер Кинг
- Камиль Абэ
- Супермодератор
- Сообщения: 17461
- Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 71 раз
- Поблагодарили: 209 раз
Россия, которую мы потеряли в 1917 году
То, что вы представили, kloss, это ПРОТОКОЛЬНАЯ ЗАПИСЬ речи Ленина на заседании ЦК РСДРП(б) 11 (24) ЯНВАРЯ 1918 г.
Это хорошо, kloss, что вы нашли первоисточнок, но вы не прочли внимательно его полностью.
То, что подчеркнули вы, kloss, это передача Лениным мнения Зиновьева. А вот далее следует передача мнения самого Ленина
Но суть в том, что там движение еще не началось, а у нас оно уже имеет новорожденного и громко кричащего ребенка и, если мы в настоящий момент не скажем ясно, что мы согласны на мир, то мы погибнем. Нам важно задержаться до появления общей социалистической революции, а этого мы можем достигнуть, только заключив мир.
Неужели вы не видите, что подчёркнутое вами и приписываемое Ленину в явном диссонансе с последующей мыслью?
См. http://www.uaio.ru/vil/35.htm#p104
Это хорошо, kloss, что вы нашли первоисточнок, но вы не прочли внимательно его полностью.
То, что подчеркнули вы, kloss, это передача Лениным мнения Зиновьева. А вот далее следует передача мнения самого Ленина
Но суть в том, что там движение еще не началось, а у нас оно уже имеет новорожденного и громко кричащего ребенка и, если мы в настоящий момент не скажем ясно, что мы согласны на мир, то мы погибнем. Нам важно задержаться до появления общей социалистической революции, а этого мы можем достигнуть, только заключив мир.
Неужели вы не видите, что подчёркнутое вами и приписываемое Ленину в явном диссонансе с последующей мыслью?
См. http://www.uaio.ru/vil/35.htm#p104
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Россия, которую мы потеряли в 1917 году
Разрешите поинтересоваться, кого конкретно вы имеете в виду?
- Камиль Абэ
- Супермодератор
- Сообщения: 17461
- Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 71 раз
- Поблагодарили: 209 раз
Россия, которую мы потеряли в 1917 году
Я дополню: несмотря на такое своё мнение Зиновьев был единственным членом ЦК, который с самого начала безоговорочно был на стороне Ленина за заключение Брестского мира.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/