Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Евгений-Бур

Мормон писал(а):
Евгений-Бур писал(а): В чьих руках капитал, того и капитализм. это же определения первоклассиков
А привести эти определения можете?

виноват.
Определения привести не могу, первоклассики их не давали. Я ошибся. Вероятно, мне просто привиделось, что Ленин что-то говорил про государственный капитализм. Хотя и здесь я могу ошибаться.

Евгений-Бур писал(а): Вероятно, мне просто привиделось, что Ленин что-то говорил про государственный капитализм.

Ленин то говорил. Но не о том, что вы думаете.

Евгений-Бур писал(а): Определения привести не могу,

А зачем же тогда говорить?

kobakoba2009

Евгений-Бур писал(а): А наличие классов -- что??? Просто наличие и ничего более.
Забавно у Вас всё получается. Без причины классы пришли и гуляют

Всё гораздо проще: без причины классы пришли и гуляют в твоей голове. В обществе у их прихода и гульбы есть вполне определённые причины. Так что "забавно", это у тебя в мозгах, так же как и сами мозги

Евгений-Бур писал(а): В чьих руках капитал, того и капитализм. это же определения первоклассиков.

Вам бы Евгений вначале усвоить что это такое -КАПИТАЛ. А потом уж рассуждать...

m-sveta · Сообщение **m-sveta** » 11 дек 2016, 10:21

Камиль Абэ писал(а):
m-sveta писал(а): Эта картинка иллюстрирует
Конечно, уважаемая m-sveta, Эта картинка иллюстрирует ваше высказывание, справедливое суждение. А что может иллюстрировать такой коллаж?

При всей наглядности вашей картинки отдаёт она взглядами некоего Ломброзо. А для пропаганды в рабочих кружках вполне сойдёт.

это вы про Стаханова? про этого?

не сильно он отличается от рядом стоящего товарища

эти сказочки про зажравшихся и разжиревших членов политбюро и сравнения их с ротшильдами - оставьте для верующих дурачков времен незабвенного "огонька". Плавали - знаем. Только законченные дебилы приравнивают гос дачи, волги и квартиры к Норильскникелю.

m-sveta писал(а): не сильно он отличается от рядом стоящего товарища

А рядом стоящий товарищ - это член Политбюро ЦК КПСС тов.Кириленко А.П., который летом 1962 г. явно был не на стороне рабочих (мягко говоря)...

m-sveta · Сообщение **m-sveta** » 11 дек 2016, 11:20

Камиль Абэ писал(а):
m-sveta писал(а): не сильно он отличается от рядом стоящего товарища
А рядом стоящий товарищ - это член Политбюро ЦК КПСС тов.Кириленко А.П., который летом 1962 г. явно был не на стороне рабочих (мягко говоря)...

Вы уж как-то определитесь Камиль. Либо член политбюро в случае отхода от главное линии партии должен понести наказание, либо мы тут будем причитать "ах репрессирован, репрессирован невинный".
Таки был суд? таки вынесен приговор?
Никакие должности, звания, национальности, социальное положение не дают никакие преимущества - все равны.
Я не в курсе подробностей ТЕХ событий 1962 года. Поэтому не становлюсь ни на чью сторону. У каждой стороны своя "правда"
Повторяю, я не в курсе кто там прав.
Иногда посещают крамольные мысли (тут я точно не права - признаю) - а если бы в 1980-х лохматых годах раскатали бы танками тех шахтеров стукачей касками (как китайцы на тяньаньмей), может Советский Союз устоял?

m-sveta писал(а): может Советский Союз устоял?

Думаю, что к тому времени точка невозврата уже была пройдена.

kloss · Сообщение **kloss** » 13 янв 2017, 09:40

Дадим слово самому Владимиру Ильичу.

"Если мы верим, - говорил он, - в то, что германское движение может развиться немедленно в случае перерыва мирных переговоров, то мы должны пожертвовать собою, ибо германская революция будет гораздо выше нашей". (V съезд РКП(б), стр. 245)

"Мы утверждаем, что интересы социализма, интересы мирового социализма выше интересов национальных, выше интересов государства. Мы оборонцы социалистического отечества", (там же, т. 36, стр. 340-349)

"Мы приносим и должны принести величайшие национальные жертвы ради высшего интереса всемирной пролетарской революции", (там же, т. 37, стр. 190)

"Когда мы начинали в свое время международную революцию, мы это делали не из убеждения, что мы можем предварить ее развитие, но потому, что целый ряд обстоятельств побуждал нас начать эту революцию. Мы думали: либо международная революция придет нам на помощь, и тогда наша победа вполне обеспечена, либо мы будем делать нашу скромную работу в сознании, что в случае поражения мы все же послужим делу революции.*Нам было ясно, что без поддержки мировой революции победа пролетарской революции невозможна. Еще до революции, а также и после нее мы думали: сейчас же или, по крайней мере, очень быстро наступит революция в других странах, в капиталистических более развитых, или в противном случае*мы должны погибнуть. Несмотря на это сознание, мы делали все, чтобы при всех обстоятельствах и во что бы то ни стало сохранить советскую систему, так как знали, что мы работаем*не только для себя, но и для международной революции". (Ленин, т. 44, с. 36)

Выступая на 1-м Всероссийском съезде работников просвещения 25 августа 1918 года Владимир Ильич говорил: "Каждый несет с собой на фронт сознание того, что он борется за судьбу не только русской, но и всей международной революции, ибо мы можем быть уверены в том, что русская революция —*только*пример,*толькопервый шаг в ряде революций, которыми неизбежно закончится война." (Ленин, т. 37, стр. 76).

"Когда мы начинали в свое время международную революцию, мы это делали не из убеждения, что мы можем предварить ее развитие, но потому, что целый ряд обстоятельств побуждал нас начать эту революцию. Мы думали: либо международная революция придет нам на помощь, и тогда наша победа вполне обеспечена, либо мы будем делать нашу скромную работу в сознании, что в случае поражения мы все же послужим делу революции.*Нам было ясно, что без поддержки мировой революции победа пролетарской революции невозможна. Еще до революции, а также и после нее мы думали: сейчас же или, по крайней мере, очень быстро наступит революция в других странах, в капиталистических более развитых, или в противном случае*мы должны погибнуть. Несмотря на это сознание, мы делали все, чтобы при всех обстоятельствах и во что бы то ни стало сохранить советскую систему, так как знали, что мы работаем*не только для себя, но и для международной революции". (Ленин, т. 44, с. 36)

Революция ради мировой революции за счёт РИ. Оно того стоило?

kobakoba2009

kloss писал(а): Революция ради мировой революции за счёт РИ. Оно того стоило?

Тут ошибка, которую делают все антисоветчики. Они думают, что мировая революция -- это революция во всех странах мира, но это тупое, буржуйское, не являющееся диалектико-материалистическим, понимание мировой революции. Революция в РИ -- это и была мировая революция, в жертву которой была принесена РИ в том виде, как она на тот момент существовала. В результате этой мировой революции вместо РИ возникло Советское государство