Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Здесь можно обсуждать события нашей и мировой истории

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9932
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение m-sveta »

Евгений-Бур писал(а): 26 май 2017, 15:19 1) Светлана, не у всех людей формула счастья проста, как у осла: утром на работу, потому что там морковка, которую никак не могу догнать (увлекает!), вечером -- домой в стойло, там точно она -- морковка -- есть.
-------
2) в конце концов, что вам мешает при таком подходе к счастью быть счастливыми уже здесь и сейчас?
на работу не пускают или дома проблемы? но причём здесь яхты алигархов и зачем ждать коммунизма?
1) тогда какая у вас ПРОСТАЯ формула счастья?

2) не могу "здесь и сейчас", вынуждена зарабатывать на кусок хлеба. Потому на работу ползу как на каторгу
А лично вам работа приносит удовольствие?
Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9932
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение m-sveta »

Евгений-Бур писал(а): 26 май 2017, 11:24 нет, м-Светлана, ошибаетесь Вы: построить коммунизм невозможно. Коммунизму, социализму, капитализму нужно соответствовать! а тернистость пути к коммунизму лежит через индивидуальную работу над собой. И никакие призывы к счастью тут не помогут. Хотят счастья все, но не все могут это счастье обрести, ибо -- криворуки, слабомозглы, ленивы и прочая напасть...
Коммунизм, или чего оно там выйдет/получится, будет реализован сам собой, когда люди будут соответствовать его требованиям.
Евгений а вы не пробовали прочесть Государство и революция Ленина? Возможно найдете там ответы на многие свои вопросы
Государство сможет отмереть полностью тогда, когда общество осуществит правило: «каждый по способностям, каждому по потребностям», т. е. когда люди настолько привыкнут к соблюдению основных правил общежития и когда их труд будет настолько производителен, что они добровольно будут трудиться по способностям. «Узкий горизонт буржуазного права», заставляющий высчитывать, с черствостью Шейлока98, не переработать бы лишних получаса против другого, не получить бы меньше платы, чем другой, — этот узкий горизонт будет тогда перейден. Распределение продуктов не будет требовать тогда нормировки со стороны общества количества получаемых каждым продуктов; каждый будет свободно брать «по потребности».
С точки зрения буржуазной легко объявить подобное общественное устройство «чистой утопией» и зубоскалить по поводу того, что социалисты обещают каждому право получать от общества, без всякого контроля за трудом отдельного гражданина, любое количество трюфелей, автомобилей, пианино и т. п. Таким зубоскальством отделываются и поныне большинство буржуазных «ученых», которые обнаруживают этим и свое невежество и свою корыстную защиту капитализма.
Невежество, — ибо «обещать», что высшая фаза развития коммунизма наступит, ни одному социалисту в голову не приходило, а предвидение великих социалистов, что она наступит, предполагает и не теперешнюю производительность труда и не теперешнего обывателя, способного «зря» — вроде как бурсаки у Помяловского — портить склады общественного богатства и требовать невозможного.
До тех пор, пока наступит «высшая» фаза коммунизма, социалисты требуют строжайшего контроля со стороны общества и со стороны государства над мерой труда и мерой потребления, но только контроль этот должен начаться с экспроприации капиталистов, с контроля рабочих за капиталистами и проводиться не государством чиновников, а государством вооруженных рабочих.
Корыстная защита капитализма буржуазными идеологами … состоит именно в том, что спорами и разговорами о далеком будущем они подменяют насущный и злободневный вопрос сегодняшней политики: экспроприацию капиталистов, превращение всех граждан в работников и служащих одного крупного «синдиката», именно: всего государства, и полное подчинение всей работы всего этого синдиката государству действительно демократическому, государству Советов рабочих и солдатских депутатов.
В сущности, когда ученый профессор, а за ним обыватель, … говорят о безрассудных утопиях, о демагогических обещаниях большевиков, о невозможности «введения» социализма, они имеют в виду именно высшую стадию или фазу коммунизма, «вводить» которой никто не только не обещал, но и не помышлял, ибо «ввести» ее вообще нельзя.
http://leninism.su/works/72-tom-33/1748 ... rstva.html
а вообще последние три страницы нужно перенести из этой темы в тему "Простая суть коммунизма"
http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php? ... &start=320
или
http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?f=37&t=2678
Ктулху
Профессор
Профессор
Сообщения: 3423
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 19:31
Поблагодарили: 21 раз

Re: Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение Ктулху »

Бур, Мормон, чего вы кипятитесь, доказывая недоказуемое?
да, ленин спас страну, взяв власть. Иначе РИ лежала б в руинах долго. Долго бы существовали на ее территории всякие там республички. Вот сейчас: отделилась укропия, и мировое сообщество при полной ясности сути дела не может признать даже возврат Крыма к нам. Китай, например, почему не признает, несмотря на то, что ему это вроде бы выгодно? Беларусь не признает, Армения... все наши лепшие друзья-союзники не признают.
С другой стороны, роль большевиков не преувеличена ли в развитии страны? Без них что, пропала бы Россия, если б ей удалось каким-то иным образом сохраниться в прежнихъ границах?
Не думаю.
Вот вам пример: взрывной рост экономики страны происходил в двух коротких исторических периодах. Во времена Екатерины-2 после подавления восстания Пугачева, когда власти боялись лишний раз трогать народ. И в период НЭПа, когда новые власти не умели ее править. Оба раза: государственная власть не мешала - страна мчалась вперед.
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9476
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 68 раз

Re: Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение Евгений-Бур »

m-sveta писал(а): 28 май 2017, 15:47
Евгений-Бур писал(а): 26 май 2017, 11:24 нет, м-Светлана, ошибаетесь Вы: построить коммунизм невозможно. Коммунизму, социализму, капитализму нужно соответствовать! а тернистость пути к коммунизму лежит через индивидуальную работу над собой. И никакие призывы к счастью тут не помогут. Хотят счастья все, но не все могут это счастье обрести, ибо -- криворуки, слабомозглы, ленивы и прочая напасть...
Коммунизм, или чего оно там выйдет/получится, будет реализован сам собой, когда люди будут соответствовать его требованиям.
Евгений а вы не пробовали прочесть Государство и революция Ленина? Возможно найдете там ответы на многие свои вопросы
я не использую художественную литературу в качестве научной.
при всём уважении...
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9476
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 68 раз

Re: Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение Евгений-Бур »

m-sveta писал(а): 28 май 2017, 15:36
Евгений-Бур писал(а): 26 май 2017, 15:19 1) Светлана, не у всех людей формула счастья проста, как у осла: утром на работу, потому что там морковка, которую никак не могу догнать (увлекает!), вечером -- домой в стойло, там точно она -- морковка -- есть.
-------
2) в конце концов, что вам мешает при таком подходе к счастью быть счастливыми уже здесь и сейчас?
на работу не пускают или дома проблемы? но причём здесь яхты алигархов и зачем ждать коммунизма?
1) тогда какая у вас ПРОСТАЯ формула счастья?

2) не могу "здесь и сейчас", вынуждена зарабатывать на кусок хлеба. Потому на работу ползу как на каторгу
А лично вам работа приносит удовольствие?
1. у меня её нет
2. это уже интересно. а ОТКУДА Вы собираетесь извлекать кусок хлеба для себя при коммунизме? при коммунизме зарабатывать не надо? а как?
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17458
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 207 раз

Re: Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение Камиль Абэ »

Евгений-Бур писал(а): 30 май 2017, 13:31 это уже интересно. а ОТКУДА Вы собираетесь извлекать кусок хлеба для себя при коммунизме? при коммунизме зарабатывать не надо? а как?
Ну как тут не понять. Для m-sveta противно ощущать себя объектом капиталистической эксплуатации: производственные отношения вдруг стали предельно прозрачны и ясны. Классовое сознание бурлит, но приходится плестись на работу ради куска хлеба. И о счастье надо забыть... Вот вернись всё на круги своя, и появился бы и трудовой энтузиазм и ощущение счастья... Второй раз окунуться в ту же реку? Но...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9476
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 68 раз

Re: Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение Евгений-Бур »

Камиль Абэ писал(а): 30 май 2017, 14:22
Евгений-Бур писал(а): 30 май 2017, 13:31 это уже интересно. а ОТКУДА Вы собираетесь извлекать кусок хлеба для себя при коммунизме? при коммунизме зарабатывать не надо? а как?
Ну как тут не понять. Для m-sveta противно ощущать себя объектом капиталистической эксплуатации: производственные отношения вдруг стали предельно прозрачны и ясны. Классовое сознание бурлит, но приходится плестись на работу ради куска хлеба. И о счастье надо забыть... Вот вернись всё на круги своя, и появился бы и трудовой энтузиазм и ощущение счастья... Второй раз окунуться в ту же реку? Но...
т.е. достаточно ощущения, что тебя не эксплуатируют, и .... :ya_hoo_oo:
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17458
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 207 раз

Re: Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение Камиль Абэ »

Евгений-Бур писал(а): 30 май 2017, 14:45 т.е. достаточно ощущения, что тебя не эксплуатируют, и .... :ya_hoo_oo:
А это же своеобразный аутотренинг... Вещь хорошая... Есть чем восторгаться.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17458
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 207 раз

Re: Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение Камиль Абэ »

Евгений-Бур писал(а): 29 май 2017, 14:03
m-sveta писал(а): 28 май 2017, 15:47Евгений а вы не пробовали прочесть Государство и революция Ленина? Возможно найдете там ответы на многие свои вопросы
я не использую художественную литературу в качестве научной.
при всём уважении...
Это какой-то новый мотив: ленинское "Государство и революция " стало художественной литературой. А вы обзовите (для себя в порядке аутотренинга) хотя бы познавательной, да и прочтите... Хоть сможете с учёным видом знатока о кое-чём рассуждать...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9476
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 68 раз

Re: Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение Евгений-Бур »

Камиль Абэ писал(а): 30 май 2017, 15:48
Евгений-Бур писал(а): 29 май 2017, 14:03
m-sveta писал(а): 28 май 2017, 15:47Евгений а вы не пробовали прочесть Государство и революция Ленина? Возможно найдете там ответы на многие свои вопросы
я не использую художественную литературу в качестве научной.
при всём уважении...
Это какой-то новый мотив: ленинское "Государство и революция " стало художественной литературой. А вы обзовите (для себя в порядке аутотренинга) хотя бы познавательной, да и прочтите... Хоть сможете с учёным видом знатока о кое-чём рассуждать...
в мои планы не входят рассуждения с каким-то видом, мне нужен личный ощущаемый результат.
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
Ответить