Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Здесь можно обсуждать события нашей и мировой истории

Модераторы: Камиль Абэ, Ефремов, Мормон, express

Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9950
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Заметки о царской России

Сообщение m-sveta »

Мишатка писал(а):Плюс электрификация

Называть дореволюционную Россию «темным царством» может только ум, ослепленный пропагандой. Царская Россия имела сопоставимую с Европой энергетику, достойный план электрификации страны и уже начатые масштабные проекты.
Критик вчера дал ссылку
http://ru-history.livejournal.com/3056816.html

ага, ага, почитайте пост выше.
Может и всё придумали русские ученые в царское время, только им ничего делать не давали. Только советская власть и дала возможность
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 15065
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 44 раза

Re: «Ленский расстрел»

Сообщение Камиль Абэ »

Fleri писал(а):17 апреля 1912 г. 98 лет назад
Россию потрясло событие, получившее название «Ленский расстрел»


Из-за этой трагедии Владимир Ульянов принял партийное имя – Ленин.
А в 1962 г. весь Советский Союз не потряс Новочерка́сский расстре́л —расправа над участниками забастовки рабочих Новочеркасского электровозостроительного завода и других горожан 1—2 июня 1962 года в Новочеркасске (Ростовская область).И всё потому, что это позорное для советской власти событие покрыли мраком тайны. При проклятом царизме о событиях, происшедших "во глубине сибирских руд" узнала вся Россия и весь мир. В светлом царстве социализма всё по другому...

P.S. В декабре 1901 года, в журнале «Заря» публикуется статья под заглавием «Гг. „критики“ в аграрном вопросе. Очерк первый» — первая работа, которую Ленин подписал псевдонимом «Ленин» Так что псевдоним "Ленин" не имеет никакого отношения ни к Ленскому расстрелу, ни к реке Лена. Некоторые исследователи считают, что В.Ульянов выехал за границу по паспорту своего знакомого Н.Ленина.

Интересно было бы узнать - почему это трагическое событие требует специального обсуждения на форуме. Инициатор промолчал.
Ктулху
Профессор
Профессор
Сообщения: 3303
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 19:31
Поблагодарили: 11 раз

Re: «Ленский расстрел»

Сообщение Ктулху »

Мишатка! Как гладко ты пишешь! Словно манекеншица, демонстрирующая новый купальник.
Чтобы твоя информация о Ленском расстреле была полнее, напиши также, пожалуйста, что:
- львиную долю акций приисков принадлежала царской семье, чуть менее значительная - ротшильдовской кобле через упомянутых тобой гинзбургов и Ко, т.е. частично также царской семье (она была самым большим вкладчиком Анг. банка Ротшильдов);
- вспомни, кто из родственничков Ник-2 уговаривал его принять самые жесткие меры к "бунтовщикам" и какова была их реакция на сообщение о массовом расстреле рабочих;
- приведи динамику роста доходности ЛП за предыдущие 10 лет; т.к. машин там не появилось, за счет чего выросли доходы, как ты думаешь?
Справишься с заданием - задам, может быть, еще несколько вопросов.
С уважением
Мишатка

Re: «Ленский расстрел»

Сообщение Мишатка »

Ктулху писал(а):Мишатка! Как гладко ты пишешь! Словно манекеншица, демонстрирующая новый купальник.
Чтобы твоя информация о Ленском расстреле была полнее, напиши также, пожалуйста, что:
- львиную долю акций приисков принадлежала царской семье, чуть менее значительная - ротшильдовской кобле через упомянутых тобой гинзбургов и Ко, т.е. частично также царской семье (она была самым большим вкладчиком Анг. банка Ротшильдов);
- вспомни, кто из родственничков Ник-2 уговаривал его принять самые жесткие меры к "бунтовщикам" и какова была их реакция на сообщение о массовом расстреле рабочих;
- приведи динамику роста доходности ЛП за предыдущие 10 лет; т.к. машин там не появилось, за счет чего выросли доходы, как ты думаешь?
Справишься с заданием - задам, может быть, еще несколько вопросов.
С уважением
Оттеда такие точные данные. Можешь сослаться на чего (только не на критика). Если нет документов, то это просто треп. Согласен?
Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9950
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Заметки о царской России

Сообщение m-sveta »

Михаил дал ссылку
http://gusev-a-v.livejournal.com/121538 ... 4#t1653954

О сильной царской России и отсталом СССР…

Тема «ошибки 17-года» - одна из самых любимых у моих традиционных оппонентов. Главный их мотив на протяжении последних 20 лет остается неизменным: если бы не революция, то никакая сталинская индустриализация не понадобилась бы. Потому как темпы роста промышленности в РИ были даже более выдающимися, чем у СССР. Некоторые договариваются даже до того, что в итоге отставание СССР от США оказалось таким же как и отставание РИ от США.
Поскольку тема для меня не нова, я своим оппонентам предлагаю сделать простую вещь: сравнить долю в мировом производстве вооружений РИ и СССР. Ведь и царское правительство и советское готовились к войне, и Романов и Сталин, каждый в меру своих способностей, развивали производство вооружений.
И что в итоге?

Производство вооружений во второй мировой войне описано тут.

Кому лень делать выписки воспроизвожу вкратце лидеров в производстве различных вооружений в ВМВ:

Артиллерия:
1. СССР
2. США
3. Германия

Минометы:
1. СССР
2. США
3. Великобритания

Пулеметы:
1.США
2..СССР
3. Германия

Самолеты:
1. США
2. Германия
3. СССР

Танки:
1. СССР
2. США
3. Германия

А теперь посмотрим на лидеров мирового производства вооружений в ПМВ:

Артиллерия:
1.Германия
2. Англия
3. Франция

Минометы:
1. Германия
2. Франция
3. Англия

Пулеметы:
1. Франция
2. Германия
3. Англия

Самолёты:
1. Германия
2. Англия
3. Франция

Танки:
1. Франция
2. Англия
3. Германия

России в тройке лидеров в ПМВ вообще не было!
Мишатка

Re: Заметки о царской России

Сообщение Мишатка »

Да, Муравьед выходит не было при царях генераторов совсем и гидроэлектростанций
Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9950
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: «РОССИЯ, КОТОРУЮ МЫ ПОТЕРЯЛИ?»

Сообщение m-sveta »

Где-то Мишатка выкладывал про прирост населения казацкой станице. Сейчас не смогла найти. Тут тоже интересные факты накопала на ту же тему:
"Приволжские города и селения в Казанской губернии" (репринт с издания 1892 года)
Описываются села и деревни. Сколько там чего, каков доход, сколько земли, количество жителей и прирост их за 25 лет. И вот при поверхностном (без особого углубления) прочтении, как-то все больше испаряется, и без того зыбкий, миф о безудержном размножении русского человека в "пасторальную" эпоху между отменой крепостничества и Великим Октябрем.
Например, село Васильево. К 1890 году в нем жили 717 человек. Прирост населения за 25 лет (с 1865 года) - 34 человека. Все васильевцы православные русские.
А вот сопоставимые селения, но где проживали православные чуваши, за те же 25 лет приращивались на 100-130 человек.
Выводов окончательных нет, но предварительные ну очень неутешительные. Для русофилов.
Мишатка

Re: «РОССИЯ, КОТОРУЮ МЫ ПОТЕРЯЛИ?»

Сообщение Мишатка »

m-sveta писал(а):Выводов окончательных нет, но предварительные ну очень неутешительные. Для русофилов.
Русский понятие широкое - для русофобов

.....В это время он создает свой главный теоретический труд - "Народная монархия", где в систематизированной форме излагается концепция философии русской истории. Солоневич исходит из безусловной индивидуальности народов и их исторических судеб. Он полагает, что нет обязательных для всех законов истории, а потому любые рецепты и доктрины, основанные на чужом опыте, являются бесполезными и даже вредными. Он приходит к следующему выводу: всякая разумная программа должна быть адресована данному конкретному народу и иметь в виду именно этот народ, а не некую абстракцию для трагических опытов. Реализуя свое национальное "я", каждый народ стремится создать свою культуру, государственность и, наконец, империю как высшую сторону его самореализации. Именно идея империи столь ярко и полно выразилась именно в истории русского народа (достаточно вспомнить идеи Ф.И. Тютчева, Н.Я. Данилевского, К.Н. Леонтьева, В.И. Ламанского, В.В. Розанова и Л.А. Тихомирова, И.А. Ильина, чьим последователем был Солоневич).

Согласно Солоневичу, русский народ - единственный в мире - построил такую государственность, в рамках которой все племена и народы в ней живущие чувствовали себя как минимум наравне с "имперской нацией": если хорошо, то хорошо всем, если плохо - то также всем одинаково.

При этом, по мнению Ивана Лукьяновича, именно идея народной монархии является своего рода идеалом русского государственного устройства. В этом плане он был последователем учения славянофилов, видя наиболее полное и цветущее выражение органического развития русского государства в допетровской Руси, в которой, по его мнению, были свойственны гармоничность, сбалансированность всех элементов народной жизни, а также своеобразный демократизм, заключающейся в своеобразной реальной связи власти с низовыми слоями народа. Здесь же был создан строй, который Солоневич определял как соединение самодержавия и самоуправления, в целом, несовместимое для с западноевропейской точки зрения, не было принципа разделения властей, а доминировали общегосударственные, общенациональные цели и соображения.

После свержения большевиков, именно данная система должна стать самой эффективной и действенной формой управления России. "Никакие мерки, рецепты, программы и идеологии, заимствованные откуда бы то ни было извне, - неприменимы для русской государственности, русской национальности, русской культуры". А сама русская мысль может быть русской только в том случае, когда она исходит из русских исторических предпосылок.

Резкий перелом к худшему, с точки зрения Солоневича произошел с воцарением Петра I. Признавая в нем яркую индивидуальность, Солоневич, как и славянофилы, отрицательно оценивает его деятельность, как начало подспудного завоевания России Западом, во многом, к сожалению, нарушившего естественность и органичность ее развития. Орудием западного влияния на нее стало дворянство, а затем генетически связанная с ней интеллигенция (сюда же можно включить и масонское влияние на эти круги). И с этого момента интересы и духовный мир верхнего класса русского общества и народа резко расходятся. Начиная с XVIII века (особенно это касается эпох императриц Елизаветы Петровны и Екатерины II), устанавливается диктатура дворянства, а самоуправление и самодержавие фактически ликвидируются. Одновременно с этим осуществляется закрепощение крестьян.

Солоневич также критиковал и такое прискорбное для нашей жизни явление как русофобия. В противовес русофобии он выдвинул идею о народной монархии, при этом резко возмущался произведениями как русских, так и зарубежных писателей, философов, историков и публицистов, не понимающих и недооценивающих феномена России и русской цивилизации. В этой связи он критикует именно отвлеченных философов, находящихся вне традиционной культуры. Так, в статье "О философии" он отмечает следующее: "Нации и культуры, государства и империи строятся только на традиции и религии, что по существу одно и то же. Так строился Рим, так строилась Великобритания, так строятся САСШ, так строилась Россия". На чистой философии "ничего построить нельзя".

Сам он высоко оценивал выносливость русского народа, совершившего, по его мнению, духовный и нравственный подвиг, развивая и обустраивая свою страну. Россию он относил к молодой и разнообразной цивилизации, которая лишь полностью может существовать в виде народной монархии, зачатки которой существовали в Древней Руси и была приостановлена реформами Петра I. Самодержавные же начала власти и основы народного самоуправления в стране, во многом благодаря Павлу I и последующим императорам, были отчасти восстановлены. Однако в целом России не удалось до конца вернуться к старой системе взаимоотношения царя и народа.

Историческим выходом для России Солоневич считал возвращение нашей страны к национальной по духу и народной по социальному содержанию монархии. При этом он считал необходимым вернуться к целой системе учреждений - от всероссийского престола до сельского схода, а не к системе нынешних выборов, которые питают "космополитическую элиту", разрушающую страну. В этой системе царю принадлежала бы "сила власти", а народу - "сила мнения".

В программе национального возрождения России Иван Лукьянович отмечает следующее: "Монархическая литература должна иметь в виду не служилые и привилегированные слои старой России, а конкретный Русский Народ". И дает следующий совет: "Делайте для монархии все, что вы можете сделать: это единственная гарантия против абрамовичей и социалистического рая".
Используемая литература:

И.Л. Солоневич. Народная монархия. - Мн.: Лучи Софии, 1998.
Русская философия. Словарь. \ Ст. А.Л. Андреева. С.461-462. - М:1995.
Святая Русь. Большая энциклопедия русского народа. Русский патриотизм. \ Ст. О. Платонова, М. Смолина, Н. Казанцева. С.735-739. -М:2003.
М.Б. Смолин. Очерки имперского пути. Неизвестные русские консерваторы 2-й половины XIX - первой половины ХХ века. - М:2000.
И.Л. Солоневич. Наша страна. ХХ век. - М:2001.
И.Л. Солоневич. Коммунизм, национал-социализм и европейская демократия. - М.:2003.
Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9950
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: «РОССИЯ, КОТОРУЮ МЫ ПОТЕРЯЛИ?»

Сообщение m-sveta »

Мишатка писал(а):"Нации и культуры, государства и империи строятся только на традиции и религии, что по существу одно и то же. Так строился Рим, так строилась Великобритания, так строятся САСШ, так строилась Россия". На чистой философии "ничего построить нельзя".
Мишатка, я теперь поняла кому ты веришь - Солоневичу. Теперь попробуй нам рассказать на какой традиции и религии строились США.
На религии золотого тельца?
Верующий создает Господа Бога по своему подобию. Если он уродлив, то и Бог его нравственный урод
Мишатка

Re: «РОССИЯ, КОТОРУЮ МЫ ПОТЕРЯЛИ?»

Сообщение Мишатка »

Посмотрите и посчитайте сколько из них советских людей, чтобы легче понять какая была "отсталая" Россия, которую мы потеряли
viewtopic.php?f=18&t=2353&p=27209#p27209
Ответить