За Правду!

Мормон писал(а): ↑05 дек 2017, 17:58Вот момент истины...

к этому по большому счёту возражений нет.
подобная позиция может очень многим не нравится, но она работает.

Евгений-Бур писал(а): ↑05 дек 2017, 17:56незыблемые права и права по Конституции -- разные вещи

По-моему, вы путаете естественное право и юридическое право: например конституции провозглашают такие сами собой разумеющиеся права человека, как право на жизнь, право на жилище, право на свободу передвижения, право на свободу совести и т. д. неужели вы хотите подвергнуть сомнению незыблемость этих прав?..А ограничить сферу их действия только теми частными лицами, у которых есть для этого деньги?..

Валерий 9 писал(а): ↑05 дек 2017, 18:16неужели вы хотите подвергнуть сомнению незыблемость этих прав?

именно так и хочу подвергнуть.
право на жизнь, право на жилище -- в тюрьме одиночке или батраком на стройке обеспечивается?
на свободу передвижения -- по моему огороду на квадрике?
и т.д....
------
каждое право обставлено хреновой кучей ограничений, включая естественные: не на всех может хватить воды в пустыне или бесплатной медицины.
я привожу крайние случаи, но конкретные жизненные ситуации подвязаны с Мирозданием в целом и иногда приходится принимать очень противоречивые для незыблемых прав решения

Евгений-Бур писал(а): ↑05 дек 2017, 18:10к этому по большому счёту возражений нет.

Мразь!

Евгений-Бур писал(а): ↑05 дек 2017, 18:32именно так и хочу подвергнуть.
право на жизнь, право на жилище -- в тюрьме одиночке или батраком на стройке обеспечивается?
на свободу передвижения -- по моему огороду на квадрике?

Я так и думал... а ведь древнейшие цивилизации именно потому и развалились, что так и не смогли вывести истинного понятия "человек" - так как понятие "раб" они относили к разряду имущества. Спасибо за откровенность! Не всякий в эпоху разгула либеральной демократии решится такое открыто заявить.

Валерий 9 писал(а): ↑05 дек 2017, 19:04Я так и думал...

я думаю, что все дальнейшие рассуждения слишком оптимистичны: прогноз для атеистического подхода даже озвучивать не буду, поскольку у некоторых участников элементарно сдают нервы, а я не желаю никому нервного срыва.

Валерий 9 писал(а): ↑05 дек 2017, 19:04а ведь древнейшие цивилизации именно потому и развалились

как полагаете, развал гусеницы при переходе в бабочку -- нормально, или гусеница должна оставаться гусеницей?

Евгений-Бур писал(а): ↑05 дек 2017, 19:19как полагаете, развал гусеницы при переходе в бабочку -- нормально, или гусеница должна оставаться гусеницей?

Вообще-то странно такую стадию метаморфоза бабочек, как "куколка", называть "развалом"... А рабовладельческие государства древнего мира, хотя и подвергались процессам внутреннего разложения, падали всё-таки под напором варваров, со стороны, и исчезали почти без следа... другое дело, что затем варвары сами становились рабовладельцами, и вся "история" повторялась с тем же печальным исходом.

Валерий 9 писал(а): ↑06 дек 2017, 03:00А рабовладельческие государства древнего мира, хотя и подвергались процессам внутреннего разложения, падали всё-таки под напором варваров, со стороны, и исчезали почти без следа... другое дело, что затем варвары сами становились рабовладельцами, и вся "история" повторялась с тем же печальным исходом.

Речь-то шла не о гибели государств , а о смене ОЭФ. То о чем пишете вы, Валерий 9, не означает смены ОЭФ: не происходит перехода гусеницы в бабочку.

Камиль Абэ писал(а): ↑06 дек 2017, 06:51 гибели государств , а о смене ОЭФ.

Потрудитесь, пожалуйста, указать поконкретнее, где это в нашем диалоге с Евгением-Буром, шла речь о смене ОЭФ?

Валерий 9 писал(а): ↑06 дек 2017, 09:02Потрудитесь, пожалуйста, указать поконкретнее, где это в нашем диалоге с Евгением-Буром, шла речь о смене ОЭФ?

Подождём разъяснения Евгения по поводу его заявления:

Евгений-Бур писал(а): ↑05 дек 2017, 19:19как полагаете, развал гусеницы при переходе в бабочку -- нормально, или гусеница должна оставаться гусеницей?