О кремлёвских звёздах и орлах

Здесь можно обсуждать события нашей и мировой истории

Модераторы: express, Камиль Абэ, Мормон, Ефремов

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 7986
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 303 раза
Поблагодарили: 256 раз

О кремлёвских звёздах и орлах

Сообщение Мормон » 17 мар 2016, 07:25

Iskander писал(а): Свежо предание марксистов, а верится уже с трудом.
Посмотрите кругом. Кризис на кризисе, конфликт на конфликте.

Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4350
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39
Поблагодарили: 1 раз

О кремлёвских звёздах и орлах

Сообщение Димитрий33 » 17 мар 2016, 14:39

Мормон писал(а):
Iskander писал(а): Свежо предание марксистов, а верится уже с трудом.
Посмотрите кругом. Кризис на кризисе, конфликт на конфликте.
Сейчас говорят о т.н. "управляемом хаосе". То есть о политике, которую проводит в настоящее время "тайна беззакония"(мировая закулиса, глобалисты) с целью утверждения затем на планете Земля "нового мирового порядка", как способа избавления от этого созданного ими же "хаоса".

http://avgust.hop.ru/raznoe/upravliaemiy-haos.htm

viewtopic.php?p=109015&sid=a67f1203fa4d ... 71#p109015

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 7986
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 303 раза
Поблагодарили: 256 раз

О кремлёвских звёздах и орлах

Сообщение Мормон » 17 мар 2016, 16:29

Димитрий33 писал(а): Сейчас говорят о т.н. "управляемом хаосе". То есть о политике, которую проводит в настоящее время "тайна беззакония"(мировая закулиса, глобалисты) с целью утверждения затем на планете Земля "нового мирового порядка", как способа избавления от этого созданного ими же "хаоса"
Нет никакого "управляемого хаоса" и никогда не было. Кризисы в капиталистическом мире явления закономерные и регулярно повторяющиеся. И кризисы всегда ведут к большим или малым,но войнам. Но даже если принять теорию "управляемого хаоса", и то
вопрос, а кто его автор? Не капиталисты ли?

Аватара пользователя
Iskander
Знаток
Знаток
Сообщения: 480
Зарегистрирован: 14 июл 2015, 23:45
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 8 раз

О кремлёвских звёздах и орлах

Сообщение Iskander » 17 мар 2016, 23:10

Мормон писал(а): Кризисы в капиталистическом мире явления закономерные и регулярно повторяющиеся. И кризисы всегда ведут к большим или малым,но войнам. Но даже если принять теорию "управляемого хаоса", и то
вопрос, а кто его автор? Не капиталисты ли?
Вот Ленин всем внушал, что интервенция иностранных войск в Россию провалилась из за позиции иностранного пролетариата. Так почему же вторжение гитлеровских войск в СССР не вызвало в Германии и порабощённой ею Европе такую же позицию пролетариата и тем самым не остановило это вторжение в самом его начале или через непродолжительное время?

kobakoba2009
Академик
Академик
Сообщения: 4726
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Поблагодарили: 27 раз

О кремлёвских звёздах и орлах

Сообщение kobakoba2009 » 17 мар 2016, 23:27

Iskander писал(а): Вот Ленин всем внушал, что интервенция иностранных войск в Россию провалилась из за позиции иностранного пролетариата. Так почему же вторжение гитлеровских войск в СССР не вызвало в Германии и порабощённой ею Европе такую же позицию пролетариата и тем самым не остановило это вторжение в самом его начале или через непродолжительное время?
Потому что изменились условия политические, экономические и исторические условия

Аватара пользователя
Iskander
Знаток
Знаток
Сообщения: 480
Зарегистрирован: 14 июл 2015, 23:45
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 8 раз

О кремлёвских звёздах и орлах

Сообщение Iskander » 18 мар 2016, 00:05

kobakoba2009 писал(а):
Iskander писал(а): Вот Ленин всем внушал, что интервенция иностранных войск в Россию провалилась из за позиции иностранного пролетариата. Так почему же вторжение гитлеровских войск в СССР не вызвало в Германии и порабощённой ею Европе такую же позицию пролетариата и тем самым не остановило это вторжение в самом его начале или через непродолжительное время?
Потому что изменились условия политические, экономические и исторические условия
То есть германским рабочим после нападения гитлеровцев на СССР следовало исправно ходить на фашистские военные заводы и делать там патроны и снаряды, которыми фашисты затем убивали советских солдат и мирных граждан в СССР?

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 7986
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 303 раза
Поблагодарили: 256 раз

О кремлёвских звёздах и орлах

Сообщение Мормон » 18 мар 2016, 00:44

Iskander писал(а): Так почему же вторжение гитлеровских войск в СССР не вызвало в Германии и порабощённой ею Европе такую же позицию пролетариата и тем самым не остановило это вторжение в самом его начале или через непродолжительное время?
Если бы вы читали, кроме произведений Фёдорова еще что-то, то вы бы узнали, что пролетариат в Германии в 1933 году (году прихода к власти нацистов) составлял далеко не самый многочисленный класс в Германии. А пролетариат фабричный и того меньше. По разным оценкам численность пролетариата Германии составляла 9-9,5 миллиона человек. Из них на выборах 1932 года за КПГ проголосовали 6 миллионов человек. А всего в выборах принимало участие 35,5 миллиона человек. В 1933 году КПГ была запрещена и к началу ВМВ сторонники КПГ (т.е. сознательные пролетарии по определению Ленина) были основательно зачищены. А оставшиеся были зажаты репрессивной машиной рейха.

Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 6439
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 273 раза
Поблагодарили: 200 раз

О кремлёвских звёздах и орлах

Сообщение Ефремов » 18 мар 2016, 08:00

Здравствуйте.

Iskander

«Вот Ленин всем внушал, что интервенция иностранных войск в Россию провалилась из за позиции иностранного пролетариата. Так почему же вторжение гитлеровских войск в СССР не вызвало в Германии и порабощённой ею Европе такую же позицию пролетариата и тем самым не остановило это вторжение в самом его начале или через непродолжительное время?»
Люди делают только то, что им выгодно. Читайте тему: «Цель человека и пути ее достижения» и, возможно, поймете «почему»?!

Ефремов.

kobakoba2009
Академик
Академик
Сообщения: 4726
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Поблагодарили: 27 раз

О кремлёвских звёздах и орлах

Сообщение kobakoba2009 » 18 мар 2016, 10:30

Iskander писал(а): То есть германским рабочим после нападения гитлеровцев на СССР следовало исправно ходить на фашистские военные заводы и делать там патроны и снаряды, которыми фашисты затем убивали советских солдат и мирных граждан в СССР?
Вот яркое свидетельство абсолютного непонимания, что и как происходит в истории. Ты что же? думаешь, что рабочие в обычной жизни делают что-то по команде?

К примеру, если по какой-то фантастической причине Путину и Лукашенко в голову ударила бы молния или моча, и они по этой причине дали бы вдруг команду захватить Киев и всю остальную Украину вплоть до Лиссабона, ты сам бы перестал работать? А твои соседи? А твои земляки? А твои сограждане? Или вы вдруг всем белорусским скопом резко бы вышли на антивоенный митинг типо руки прочь от мирного украинского населения? И дальше бы начали общенациональную забастовку?

Вот именно такую идиотскую картину ты пытаешься тут изобразить.

Разумеется, никто никуда не будет выходить, все будут продолжать работать и жить в обычном режиме. А волнения, митинги, забастовки начнутся только тогда, когда вследствие подобных политических решений придётся настолько себя ограничить, что соглашаться на ограничения будет невозможно. В этом и состоит суть общественно-необходимого: никто в массовом масштабе не намерен, не будет и не способен устроить всякие там революции. Революции начинаются тогда, когда вследствие объективных изменений в условиях жизни или крупномасштабных субъективных решений в массовом масштабе возникает общественное неприятие происходящего, и у большинства отдельных людей уже не остаётся ничего такого, что они хотели бы сохранить. Вот тогда они и начинают волнения, митинги, забастовки.

В частности, для германских рабочих такая ситуация возникла только тогда, когда Советские войска подошли к Берлину. Разумеется, если бы германские рабочие могли предвидеть такой поворот, то они не допусти ли бы Гитлера. Только вот проблема в том, что людей, понимающих, что к чему приведёт, единицы. Для остального подавляющего большинства единственный убедительный аргумент -- это пустой карман, суп из воды и вражеские танки во дворе своего дома, в более широком смысле -- объективные обстоятельства.

Поэтому твои вопросы типо должны были производить снаряды для убийства или не должны -- это чистой воды демагогия. Вопрос не в том, должны они или нет, а в том, будут они это делать или нет. Так вот, пока в Берлине не будет русских танков, они будут это делать. Потому что хвалёная пролетарская сознательность германских рабочих, она, к сожалению, только для Германии, в крайнем случае, для Европы. Объективные обстоятельства таковы, что массовый германский рабочий, каким бы сознательным пролетарием он ни был, всё равно исторически заражён европейским шовинизмом и ксенофобией в отношении России, Азии, Африки, Латинской Америки, ибо от буржуазного наследства вмиг избавиться невозможно. То есть классовые интересы им не мешают считать остальных жителей Земли людьми второго сорта, которых не грех и пограбить, а лучше просто убить. И от этого никуда не уйти. Мгновенно изменить такое отношение германского или английского рабочего к России, Азии, Африке, Латинской Америке могут только русские танки в Трептов- и Гайд-парке. А не мгновенно -- общее развитие экономики, науки, культуры.

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 7986
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 303 раза
Поблагодарили: 256 раз

О кремлёвских звёздах и орлах

Сообщение Мормон » 18 мар 2016, 10:30

Ефремов писал(а): Люди делают только то, что им выгодно.
Ну не всегда. Например В.И. Ульянову было бы гораздо выгоднее остаться Ульяновым. А став Лениным он приобрёл только головную боль.

Ответить