Развал СССР

Здесь можно обсуждать события нашей и мировой истории

Модераторы: express, Камиль Абэ, Мормон, Ефремов

Ктулху
Профессор
Профессор
Сообщения: 3143
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 19:31
Поблагодарили: 47 раз

Развал СССР

Сообщение Ктулху » 05 ноя 2018, 20:10

Камиль Абэ писал(а):
03 ноя 2018, 07:03
в отношении того, что 67% союзного бюджета в 1980 г. составляли доходы от продажи углеводородов, - это , действительно, брехня... (Вам бы для наглядности привести цифры)
Дам те цифры, которые удобны для запоминания и достаточно полно отражают состояние дел. Все они проверяются статданными или ведомственными изданиями.
С середины 70-ых по конец 80-ых годов 20 века СССР ежегодно экспортировал 100-115 млн тонн нефти, из которых в развитые капстраны за валюту - не более трети (т.е. до 35 млн т), что в денежном (в золотых рублях) выражении составляло всего около 1% (!!!!!) ВНП.
В период с 1980 г до 1988 г внешняя торговля Союза была традиционно профицитной. В "реформационном" 1989 году ВНП Союза был выше 900 млрд руб, а весь экспорт примерно 68 млрд руб - около 7% ВНП. О каком влиянии внешних условий на экономику практически автаркатической страны может вестись речь???
1% ВНП!!! - да увеличь цену на мясо на лишние 10% - и в бюджете сразу станет больше денег, чем при взлете цены на нефть в сто раз.
Но, конечно, если при Сталине убили сто (или еще больше) миллионов невинных*, то, конечно, Союз был бензоколонкой изначально обреченной.

Вы, Камиль, исподволь все же проводите негодную линию, впрыскивая такие вот перлы...

* Предупреждение: нарушение п. 10 правил форума.
Ефремов.

kloss
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1129
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 08:50
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 54 раза

Развал СССР

Сообщение kloss » 06 ноя 2018, 16:06

Ктулху писал(а):
05 ноя 2018, 20:10
С середины 70-ых по конец 80-ых годов 20 века СССР ежегодно экспортировал 100-115 млн тонн нефти, из которых в развитые капстраны за валюту - не более трети (т.е. до 35 млн т)
А почему вы берёте только треть которая шла в капстраны? Страны СЭВ нам также ничего не давали даром. На проданную им нефть и газ мы покупали у них их ширпотреб (обувь, мебель, лекарства и т.д.)
Ктулху писал(а):
05 ноя 2018, 20:10
О каком влиянии внешних условий на экономику практически автаркатической страны может вестись речь???
Разумеется СССР в большой степени был самодостаточной страной. У нас практически не было товаров конкурентных на мировом рынке (кроме продаж части нашего машиностроения в страны СЭВ... но это был не свободный рынок, а политика), думаю не так много могло бы наших товаров конкурировать и на внутреннем рынке если бы доступ на него был свободным. Но доступ не был свободным и советские люди обходились товарами советской промышленности (хотя при случае все хотели прикупить чешскую обувь, югославскую мебель и т.д.). Тем не менее эта самодостаточность в конечном итоге давала устойчивость экономике и стране в целом. Этого никто не отрицает.

Действительно зависимость от импорта была менее внушительная чем сейчас. Однако некоторые ключевые технологические вещи можно было купить только за твёрдую валюту.....Даже за трубы для тех же газопроводов приходилось расплачиваться газовыми доходами.... Сами делать трубы большого диаметра не умели....

Тем не менее половину экспорта в стоимостном выражении стали составлять нефть и газ при Брежневе*... примерно также это остаётся и сейчас* .... но на душу выходит больше т.к. отвалилось 14 республик....

Разумеется резкое снижение цен на нефть не единственная причина развала СССР. Горбачев разладил командно-административную систему СССР, но на место этой системы ничего привнести не смог.... Отсутствие продуманности в проведении реформ, отсутствие соответствующих специалистов и т.д. тоже сыграло большую роль. Потом добавились и национальные противоречия которые больше не затыкались силой в виду перехода к гласности и демократии....
Ктулху писал(а):
05 ноя 2018, 20:10
увеличь цену на мясо на лишние 10% - и в бюджете сразу станет больше денег
И тогда уровень критичности общества к власти мог бы драматически вырасти. :-): и всё могло бы повалиться ещё быстрее. :-):
Ктулху писал(а):
05 ноя 2018, 20:10
Но, конечно, если при Сталине убили сто (или еще больше) миллионов невинных, то, конечно, Союз был бензоколонкой изначально обреченной.
Сто миллионов конечно не убили... НО....
Согласно имеющимся архивным данным, в 1930—1953 годах во всех местах заключения умерло 1,76 млн человек[175]. Некоторыми исследователями отмечались заметные противоречия и неполнота в имеющейся статистике смертности в лагерях[178].
Это не мало..... 2 млн. человек...

А тех кто был арестован или попал в лагеря конечно было много.... не меньше десятка миллионов.... самый минимум..... Плюс все эти расказачивания, раскулачивания......
в царской России с 1825 по 1905 годы по политическим преступлениям было вынесено 625 смертных приговоров, из которых только 191 был приведён в исполнение, а в революционные годы — с 1905 по 1910 год — было вынесено 5735 смертных приговоров по политическим преступлениям, включая приговоры военно-полевых судов, из которых приведён в исполнение 3741 приговор[180][181].
Видите....в РИ смертей было на ПОРЯДОК меньше*....

* Предупреждение: нарушение п. 10 правил форума.
Ефремов.

Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 6446
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 288 раз
Поблагодарили: 204 раза

Развал СССР

Сообщение Ефремов » 06 ноя 2018, 16:33

kloss писал(а):
06 ноя 2018, 16:06
половину экспорта в стоимостном выражении стали составлять нефть и газ при Брежневе
В 1975 году минеральные ресурсы в структуре экспорта составляли 31,4%. Потом Брежнев стал ограничено трудоспособен... Но и в 1982 году мин. ресурсы не составляли 50%.
kloss писал(а):
06 ноя 2018, 16:06
примерно также это остаётся и сейчас
В 2008 году минеральные ресурсы в структуре экспорта составляли 69,6%.
kloss писал(а):
06 ноя 2018, 16:06
в РИ смертей было на ПОРЯДОК меньше
В 1913 году смертность составляла 3,02% - лучший показатель. В СССР все мирные годы значительно меньше. Например, в 1940-м 2,32%, в 1982 году: 1,07%

kloss
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1129
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 08:50
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 54 раза

Развал СССР

Сообщение kloss » 07 ноя 2018, 14:06

Ефремов писал(а):
06 ноя 2018, 16:33
Потом Брежнев стал ограничено трудоспособен... Но и в 1982 году мин. ресурсы не составляли 50%.
Составляли
Изображение
Ефремов писал(а):
06 ноя 2018, 16:33
В 1913 году смертность составляла 3,02% - лучший показатель. В СССР все мирные годы значительно меньше. Например, в 1940-м 2,32%, в 1982 году: 1,07%
Естественная смертность конечно уменьшалась, но от репрессий и голода увеличивалась.
6—7 млн погибли от голода 1932—1933 годов;

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 12237
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 430 раз

Развал СССР

Сообщение Камиль Абэ » 10 ноя 2018, 11:53

Ктулху писал(а):
05 ноя 2018, 20:10
С середины 70-ых по конец 80-ых годов 20 века СССР ежегодно экспортировал 100-115 млн тонн нефти, из которых в развитые капстраны за валюту - не более трети (т.е. до 35 млн т), что в денежном (в золотых рублях) выражении составляло всего около 1% (!!!!!) ВНП. ...


... 1% ВНП!!! - да увеличь цену на мясо на лишние 10% - и в бюджете сразу станет больше денег, чем при взлете цены на нефть в сто раз.
С 1 января 1962 г. на Новочеркасском электровозостроительном заводе им. Будённого (НЭВЗ) на треть увеличили нормы выработки и соответственно снизилась зарплата.

А тут ещё, вероятно, учёные мужи из Госплана насоветовали партийному руководству:

31 мая 1962 г. было опубликовано постановление ЦК КПСС и Совета Министров СССР о повышении розничных цен с 1 июня на масло и мясо, на 25 и 30 % соответственно. ...повышение цен было названо "временным", которое "представители трудового народа с полным пониманием одобряли"...
https://fishki.net/1236683-rasstrel-rab ... -1962.html

Так что ужасно-страшный Ктулху, от таких "советов" могут быть ужасно-страшные последствия...

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 8025
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 308 раз
Поблагодарили: 258 раз

Развал СССР

Сообщение Мормон » 10 ноя 2018, 12:16

Камиль Абэ, В статье вами представленной есть две фотографии. На первой изображен митинг шахтёров в Кузбассе, а на второй явный монтаж. Где вы такие статьи находите? Случайно не на сайтах Госдепа?

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 12237
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 430 раз

Развал СССР

Сообщение Камиль Абэ » 10 ноя 2018, 13:30

Мормон,
В отношении фотографий я с вами соглашусь: не буду оспаривать вашего компетентного мнения в отношении первого фото, а второе фото может быть и монтажом и инсценировкой и кадром из какого-нибудь фильма ( возможно западного) Но главное-то: текст... У вас есть претензии к цитированному мною и к тексту статьи в целом?

Да, нету фото и кино свидетельств тех событий, хотя спец"корреспонденты" из компетентных органов наверняка съёмки вели, но кто же их представит широкой публике ?...

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 8025
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 308 раз
Поблагодарили: 258 раз

Развал СССР

Сообщение Мормон » 10 ноя 2018, 18:40

Камиль Абэ писал(а):
10 ноя 2018, 13:30
Но главное-то: текст... У вас есть претензии к цитированному мною и к тексту статьи в целом?
Есть. В ней смешаны правда и вымысел. Вымысла больше. Поэтому приходтится прибегать к фальсификации фотографий.
Камиль Абэ писал(а):
10 ноя 2018, 13:30
Да, нету фото и кино свидетельств тех событий, хотя спец"корреспонденты" из компетентных органов наверняка съёмки вели, но кто же их представит широкой публике ?...
Как кто? Демократическое правительство. А если уж оно не торопится, а обходится подобными статьями,то значит что-то не так.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 12237
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 430 раз

Развал СССР

Сообщение Камиль Абэ » 10 ноя 2018, 19:06

Мормон писал(а):
10 ноя 2018, 18:40
В ней смешаны правда и вымысел. Вымысла больше.
И можете конкретно что-то сказать?

Ктулху
Профессор
Профессор
Сообщения: 3143
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 19:31
Поблагодарили: 47 раз

Развал СССР

Сообщение Ктулху » 10 ноя 2018, 19:11

Но, конечно, если при Сталине убили сто (или еще больше) миллионов невинных*, то, конечно, Союз был бензоколонкой изначально обреченной.
...
* Предупреждение: нарушение п. 10 правил форума.
Ефремов.

Ефремов, Вы, видимо, совсем перестали воспринимать содержание текстов.
Мне жаль Вас.

Что касается сути вопроса.
Мир наводнен совершенно дикими дурацкими сказками. Абсолютно нелогичными, противоречащими элементарному здравому смыслу, коим обладает любой малый ребенок.
Одна из таких сказок - то, что Союз потерпел финансовый крах из-за резкого снижения нефтяных цен. Как я упоминал вверху, 1% ВНП от продаж нефти за валюту сильно мог повлиять на фед.бюджет!?
Вторая любимая сказка - солженицинская с Ко ложь о многомиллионных репрессиях при Сталине.
Проще всего обратиться к статистике, чтобы посмеяться над этой сказкой. Но почему-то мало кто способен на это.
Во все времена, даже при самом "расцвете" Гулага процент лагерников при Сталине был ощутимо меньше, чем сейчас зеков, при "демократии". А ведь кроме саботажников (они были - достаточно вспомнить 1941 год), были еще белогвардейцы, различные басмачи и лесные братья, власовцы и полицаи и т.д. - люди, действительно бывшие врагами Русского мира. Русский народ по-настоящему принял советскую власть только в конце 1942 года, когда перевел мировую войну в народную.

Сказок много. Я бы поговорил еще немного о них, да не перед Вами же, господин Ефремов.

Ответить