Развал СССР

Здесь можно обсуждать события нашей и мировой истории

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

Аватара пользователя
kloss
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1613
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 08:50
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 5 раз

Развал СССР

Сообщение kloss »

Мормон писал(а): 13 ноя 2018, 19:33Подробнее можно? С цифрами. И по годам?
К примеру импорт зерна, по годам:
Изображение

Отсюда:https://p-d-m.livejournal.com/43146.html
Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5556
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Развал СССР

Сообщение express »

Называйте меня как хотите....но выскажу своё мнение...

Да не от нефтяных вопросов вовсе рухнул Советский Союз....и не от нехватки ширпотреба...и не от нехватки валюты...и не от нехватки зерна...
А от того, что у руководства Союза на его излёте находились неадекватные люди. Совсем не коммунисты. Совсем...

А уж нефть, валюта, 300 сортов колбасы, джинсы/жувачка/туалетная_бумага - это всё лишь следствия, частные следствия одной, базисной причины. Заключавшейся в том, что (повторюсь) Союзом руководили люди, которым коммунизм был не нужен.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17431
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 205 раз

Развал СССР

Сообщение Камиль Абэ »

express писал(а): 14 ноя 2018, 06:42(повторюсь) Союзом руководили люди, которым коммунизм был не нужен.
А это как сказать: сами-то они жили при самом настоящем коммунизме...
Boris
Старшеклассник
Старшеклассник
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 12 фев 2016, 16:31

Развал СССР

Сообщение Boris »

Хочу поговорить немного о демократии и о социализме. Все сейчас думают что в России демократия!? У нас нет, и не будет ни какой демократии. Если много партий то к власти приходит та партия, у которой больше денег и большая система пропаганды. Демократия это контроль со стороны рабочего класса и крестьянства, - выполняется ли переустройство страны согласно концепции, которую приняли и участвовали в разработке эти классы или нет!! Поэтому приходиться указать, что демократия возможно только при той системе, при которой нет ясно выраженной эксплуатации человека человеком! То есть, есть ли эксплуататорские классы или нет. Эти классы всегда против всяких проверок любого вида своей деятельности. Только в случае отсутствия эксплуатации классов возможно настоящая демократия! Ещё раз заявляю, - демократия может сложиться только при социализме!
Социализм это общественная собственность на средство производство, - плюс демократия на рабочих местах! Хотел бы спросить грамотных, - кому принадлежат эти слова? – уверен, ни кто не знает. На каждом заводе, предприятии должен быть рабочий комитет. Именно комитетам должно принадлежать право смещать и отдавать под суд директора завода и выбирать другого. Именно комитетам должно принадлежать право назначать других руководителей; начальников цехов, главных инженеров и др. Именно комитеты рабочих должны давать рекомендацию в партию и в комсомол. Именно комитет рабочих должен иметь право выдвигать кандидатов в депутатов и не кто другой!!
Но и это не всё. Минимальная зарплата сто, а максимальная триста, - даже для партбюро и академиков!
Директор завода получает среднюю арифметическую по заводу зарплату. То есть берём фонд заработной платы завода и делим на количество рабочих и служащих.
Именно в этом случае директор будет заинтересован повышать производительность труда и понижать себестоимость продукции.
Комитеты рабочих это не проходной двор. Группа сознательных людей. Маленький или большой коллектив честных трудолюбивых рабочих. У нас таких не было и теперь долго не будет. У них должно быть особое мироощущение свой взгляд на мир. А у нас были пьяницы и алкоголики, отсюда халтурщики. На них далеко не уедешь!
Необходим сухой закон, именно это и есть социализм!!.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17431
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 205 раз

Развал СССР

Сообщение Камиль Абэ »

Boris писал(а): 16 ноя 2018, 15:32Все сейчас думают что в России демократия!? У нас нет, и не будет ни какой демократии.
Это вы преувеличиваете про всех... А была ли демократия в славные 70 лет от Великого Октября до Позорного Декабря?
Boris писал(а): 16 ноя 2018, 15:32Социализм это общественная собственность на средство производство, - плюс демократия на рабочих местах!
В отношении изначальной посылки сомнений нет, так как это азы марксизма, а вот в отношении плюса есть сомнения, которые вот выразил один гик ( из Штатов или ВБ?) Пол Глен:
Почему на рабочем месте никогда не будет демократии
Boris писал(а): 16 ноя 2018, 15:32Необходим сухой закон, именно это и есть социализм!!.
Ну не будете же вы утверждать, что с с 1920 по 1933 г.г в США был социализм?
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Развал СССР

Сообщение Мормон »

Камиль Абэ писал(а): 16 ноя 2018, 16:34А была ли демократия в славные 70 лет от Великого Октября до Позорного Декабря?
Была.
Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5556
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Развал СССР

Сообщение express »

Камиль Абэ писал(а): 14 ноя 2018, 14:29А это как сказать: сами-то они жили при самом настоящем коммунизме...
Если это вы острите -...…
Если это вы всерьёз - то у вас категорическое непонимание того, что такое коммунизм....
Каковое категорическое непонимание того, что же такое коммунизм, на мой взгляд - было и у упомянутых мной руководителей позднего СССР...

Именно непонимание того, что такое коммунизм - основная причина развала СССР...
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17431
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 205 раз

Развал СССР

Сообщение Камиль Абэ »

express писал(а): 18 ноя 2018, 10:12Именно непонимание того, что такое коммунизм - основная причина развала СССР...
и тут уместно вспомнить сталинское: "Без теории нам смерть!"
Ктулху
Профессор
Профессор
Сообщения: 3423
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 19:31
Поблагодарили: 21 раз

Развал СССР

Сообщение Ктулху »

Мормон писал(а): 13 ноя 2018, 09:57Первый партизанский отряд был организован
НКВД, конечно, организовывало ячейки в оставляемых городах. Но я же не об этом! А о народной войне.
На фронтах было еще больше народа. Все воевали, себя не жалея. Но почему немцы катились быстрее, чем в европах, где им якобы не сопротивлялись?
И прав Камиль, что осознание катастрофы пришло в дни поражений. А последовавшие победы - это результат изменения отношения народа к войне.
И далеко не многие, кто приветствовал немцев в середине 1941 года, упорствовали в своих заблуждениях. Они с составили костяк сопротивления - другого источника живой силы просто не было.
kloss писал(а): 13 ноя 2018, 17:19Потребительский рынок наполнялся во многом за счет импорта продовольствия, товаров
Это так. Ну и что? Союзу было что поставлять на мировой рынок, были огромные внутренние ресурсы. небольшая корректировка цен - и никто б ничего не заметил бы. вы понимаете, Клосс, что такое автаркия? Или предпочитаете петь дурацкие песни?
А ваш пример между официальным курсом бакса и его стоимостью на черном рынке - так вообще не к месту. Ощущение, что представление об экономике вы получили из "Манифеста..."
Ктулху
Профессор
Профессор
Сообщения: 3423
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 19:31
Поблагодарили: 21 раз

Развал СССР

Сообщение Ктулху »

Boris писал(а): 16 ноя 2018, 15:32Именно комитетам должно принадлежать право назначать других руководителей; начальников цехов, главных инженеров и др. Именно комитеты рабочих должны давать рекомендацию в партию и в комсомол. Именно комитет рабочих должен иметь право выдвигать кандидатов в депутатов и не кто другой!!
Но и это не всё. Минимальная зарплата сто, а максимальная триста, - даже для партбюро и академиков!
Не выдержал и вставил длинную цитату.

Хрущ не только исказил основы социализма, но и искривил головы.
Это ж надо быть таким дуболомом!
При Сталине страна росла - это, я надеюсь, никто не будет отрицать. Но как объяснить многочисленные факты, что во время ВОВ отдельные рабочие и колхозники были в состоянии на свои трудовые сбережения купить танк или самолет (а иногда не один)?
Почему за каждый сбитый самолет, за каждый подбитый танк полагалась приличная премия? Ведь никто ж на самом-то деле за деньги не воевал, не жертвовал своей жизнью!
А вот когда для упрощения руководительства все стали раздавать поровну - так началось. Вначале очереди за хлебом (году так 1962 или 63 - не важно, но лично свидетельствую, что было). Затем вообще пустые прилавки при Меченом...
Boris писал(а): 16 ноя 2018, 15:32коллектив честных трудолюбивых рабочих
Много таких коллективов. Только ВСЕГДА почему как только делалась на них ставка - так они рано или поздно перерождались в мафиозные структуры. Как вы думаете, почему?
Ответить