Развал СССР

Здесь можно обсуждать события нашей и мировой истории

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6087
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 77 раз

Развал СССР

Сообщение kobakoba2009 »

Мормон писал(а): Но вот, как она влияла начал потери суверенитета неясно. Не поясните?
Предполагаю, что автор считает, что с реформы 1961-го года началась зависимость бюджета от экспорта нефти, которая впоследствии возрастатала. И именно эту зависимость автор, видимо, считает началом потери суверенитета
Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5556
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Развал СССР

Сообщение express »

http://kommari.livejournal.com/768292.html
Письмо юному другу
.................................
.................................
Но не об авторше речь - ей я даже благодарен. За ее пост.

Речь о том, почему мы проиграли. Нашу Революцию. Наш 1917-й год.

Понимаешь, враг - это не только армии интервентов, танки и самолеты со свастиками, ядерные ракеты, нацеленные на наши города. С этим врагом мы справились.

Враг - это не только внутренная контрреволюция, или предатели, которые при первой возможности станут власовцами, полицаями и старостами. С ними мы тоже разобрались.

Враг - самый опасный и самый коварный - внутри каждого человека. Внутри каждого из нас. Это глупость, жадность и ложь.

Это в конце жизни чувствовал Ленин, когда повторял и заклинал о том, чтобы вводить в органы власти, управления и контроля Советского государства сознательных рабочих, чтобы верхушка не оторвалась от народа.

Это чувствовал Сталин - если смотреть документы даже самых суровых "расстрельных" годов, то, кроме несомненной чепухи вроде работы на 15 разведок и тоннелей до Бомбея там все время мелькает слово "разложение" - моральное и политическое.

Тут есть еще один важный момент.

Наша страна в 20 веке - кроме всего того, что выпало на ее долю - прошла еще и через слом аграрной цивилизации и превращения ее в цивилизацию индустриальную и городскую. Это очень болезненное явление само по себе - плюс очень запоздалое из-за потерянного при тупом царизме времени - и на все это наложились еще две мировые войны.

Не было ни одной страны, в которой этот цивилизационный слом прошел бы гладко - даже в Финляндии в начале цивильных 60-х годов сотни тысяч людей уехали из страны в Европу, Северную Америку и даже Австралию - далеко не от хорошей жизни, и до сих пор в финской культуре - в песнях, в книгах - воспоминания о том времени, о сломанных судьбах, личных трагедиях. Это было до нас в разные столетия и в Германии, и в Англии, и во Франции, а после нас - в Китае. И там этот слом еще не закончился, кстати.

Наша страна большая - и трагедия этого слома была большой.

Вообще, читая книги по истории нашей страны удивляешься больше всего тому, что большевики победили. Ни по каким законам они победить не должны были - их должны были перебить, как перебили парижских коммунаров, немецких, испанских или финских левых. Революция, да еще при этом и социальная, случилась не в том месте и не в то время. Принципиальные тогдашние тру-марксисты в пенсне брызгали слюной и трясли бородками от возмущения.
Сами большевики иногда испытывали отчаяние и безнадегу при виде того, что им выпало сделать:
"Эта серая масса, сейчас багрово-красная, может наделать больших жесткокстей, а с другой стороны, вряд ли мы при зашедшей так далеко разрухе сможем, даже если власть перейдет в руки крайне левой, наладить сколько-нибудь жизнь страны. И тогда мы, вероятно, будем смыты той же волной отчаяния, которая вознесет нашу партию к власти" (из письма будущего наркома Луначарского, написанного в 1917 году).

С другой стороны - равнодушие. Помнишь, я тебе советовал прочитать "Как закалялась сталь" Островского? Что меня в этой книге поразило - кроме, конечно, мощи человеческого духа альтер-эго автора книги - это обывательское море, даже океан, на поверхности которого происходит и Гражданская война и все, что было потом.

Наши победили. Тут, конечно, решающим фактором был гений одного человека. Хотя это время вытолкнуло вперед и многих других людей, чей вклад был огромен, но все равно - решающим фактором победы был Ленин. Как бы это антимарксистски не звучало.
И сами не скрывали, что страну захватили - Ленин такой глагол и употреблял. И ничуть этого не стеснялся: бюллетени и урны для голосования - это для других эпох и для других исторических задач.

Но победив, отбившись от внешних врагов и собрав по кусочку страну, они встали перед задачей еще более трудной - превратить десятки миллионов людей, про которых еще Петр Первый сказал: "Понеже всем известно, что наши люди ни во что сами не пойдут, ежели не приволены будут" в строителей нового государства. При этом в строителей сознательных.
А у нас - крестьянская страна. У кого-то недавно прочел - средний словарный запас русского крестьянина начала 20-го века - 500 слов. Их вполне хватало для жизни и работы.

Короленко - человек, очень хорошо знавший вопрос, писал: "мир действительных отношений был крестьянам совершенно непонятен и поэтому враждебен". Горький, исходивший на своих двоих всю Россию и тоже не кабинетный мыслитель: "беседуя с крестьянами, я видел прежде всего органическое, слепое недоверие к поискам мысли, к ее работе, наблюдал умонастроение, которое следует назвать скептицизм невежества".

80 процентов населения страны были крестьянами.

Рабочий класс - и без того не самый многочисленный, был очень люмпенинизрован. Сознательные рабочие Питера, Москвы и Урала - костяк Революции - размыт и частично перебит. Подавляющая часть интеллегниции бежала или ненавидела власть трудового народа лютой ненавистью - Хамы-Кочегаркины пришли.

Это исходная точка. С которой нужно было осуществить - при этом максимально быстро - модернизацию страны. Потому что времени на мягкий и более комфортный вариант не было. Разорвали бы.

Я не буду вдаваться в подробности - факт в том, что коммунисты эту задачу выполнили. Очень суровой ценой. При этом каждый новый поворот или каждый новый вызов сопровождался массовым вбросом сельского населения в города. Что приводило к чудовищной маргинализации (это очень видно и в книгах писаталей-деревенщиков, и в кинофильмах, и в личных ощущениях - те же самые пресловутые поселки городского типа). Советское мещанство - которое было всегда - оно переползло к нам еще из царских времен - росло как на дрожжах из этой самой маргинализированной массы.

Это было внизу - это было и наверху.

В 1966 году в системе номенклатуры ЦК КПСС было примерно 70% детей и крестьян и неквалифицированных рабочих (то есть потомков тех же крестьян), в 1981 году их число увеличилось до 80%.

Это прекрасно показывает высочайшую вериткальную мобильность в СССР и его практическую антиэлитарность - но лишь до известного момента. К концу 70-х годов дети этих крестьян, не обладающие внутренней культурой, но вкусившие dolce vita - сладкую жизнь номенклатурных отцов, стали производить ту бациллу, которая - по закону "рыба гниет с головы" - шла вниз. Стала формироваться нацеленная на Запад элита. Глядя на которую, мечтали о похожей на райский сон западной жизни и советские мещане снизу.


Да, не выпячивали. Не публиковали интервью в глянце, не позировали светским хроникерам. Не принято было. Хотя – скажу откровенно – особо и не скрывали. И та же Нона Щелокова рассекала по Москве на своем белом Мерседесе, с номером - 77-77, никого не таясь.

Людям тоже хотелось жить красиво.


В комментариях к посту про убожество советской торговли есть рассказ про человека, который привез из Москвы из только-только открывшегося перестроечного "Макдональдса" к себе домой, в свой родной провинциальный город, пустой стаканчик из под "Кока-колы" и поставил в на почетное место в буфет с хрусталем. Потому что - вот это и есть Настоящая Жизнь, яркая и интересная.

Выбор между этим:

и этим:

был сделан в пользу стаканчика из-под "Кока-колы".

А вот такого выбора: Космос (как олицетворение сильной индустриальной страны, защищенной от желания близких и дальних соседей на глобусе оторвать от нее кусочек или вообще стереть с глобуса) и одновременно Колбаса (то есть сытость и комфорт) - у трех поколений советских людей не было.

Не дала им История этого.

Нужно было все время то готовиться к войне, то воевать, то восстанавливать разрушенное, то снова приготовляться к очередной угрозе.
Возможно - тут мы вступаем на зыбкую почву "если"-конструкций - как раз в 70-х годах такой шанс стал появляться. Был создан ракетно-ядерный щит, который создал механизм MAD - Mutual Assured Destruction - взаимно гарантированного уничтожения.

Если бы карты выпали по другому, если бы вместо того ничтожества, которое стало последним Генеральным секретарем ЦК к власти пришел бы другой человек - мы, быть может, смогли бы провести экономические реформы, которые сохранили бы социалистический выбор (социализма у нас, конечно же, не было) и страну, но при этом ликвидировали такие позорные явления, как на фотографиях из серии про советскую торговлю (хотя, тут надо отметить, весьма тенденциозно подобранных составителем).

Впрочем, не факт, что этих реформ очень хотели там, наверху. Не исключено, что так и было задумано: быдлу=народу - яркие стаканчики из под "Кока-колы" и биг-маки, себе любимым - собственность - много-много миллиардную собственность. И снятие малейших ограничений на безудержное ее проматывание - Куршавели, самолеты с блядями, яхты, замки в Швейцарии.

А народ этого и не заметил. Потому что мозги заменил телевизор.

Так было конвертировано Будущее. Которое у людей существовало в СССР. Почти до самого конца. Потому что - кроме Чурбановых и Щелоковых-младших, рассекающих по Москве на "мерседесах" и их подружек-содержанок, больше всего любящих тонкую, микояновскую, телячью колбаску, были в СССР те, кто строили ГЭС и космические корабли, исследовали ядерные частицы и мастерили на заводах сложнейшие станки и приборы. Была небогемная молодежь, уезжавшая на Дальний Восток и Крайний Север строить города, при этом не из под палки и не за лишним рублем. Да, их было мало, но них все и держалось, я таких людей встречал в своей жизни - пусть и не очень часто.

Импульс Революции, 1917-го года был очень сильный. И он создавал многовариантный мир - то самое Будущее - даже тогда, когда уже начинались процессы разложения и неоконтрреволюция уже все больше наглела.

Я не очень верю, что нашей стране выпадет еще раз такой шанс, который выпал ей сто лет назад. Иногда даже думаю - что вообще есть ли у нашей страны какие-то шансы. История беспощадна к проигравшим.

С тех пор все тянутся передо мною кривые глухие окольные тропы...

Но Россия - очень странная страна. Поэтому - мало ли что произойдет в том времени, в котором тебе доведется жить - помни: главный враг Революции - это жадность, ложь и глупость. В том числе и живущие в каждом из нас.

Будь бдителен.
"Сила силе доказала:
Сила силе - не ровня.
Есть металл прочней металла,
Есть огонь страшней огня !"
Твардовский А.Т.
Ктулху
Профессор
Профессор
Сообщения: 3423
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 19:31
Поблагодарили: 21 раз

Развал СССР

Сообщение Ктулху »

Камиль Абэ писал(а): Пишет Момрмону: Не вы ли неоднократно заявляли, что Хрущёв (замаскировавшийся троцкист) - первый могильщик СССР?
Вероятно, следует согласиться с этим. Особенно если вспомнить высказывания Мао по этому поводу.
Но денежная реформа 1961 года, конечно, никакого отношения к поддержанию/снижению суверенитета не имеет.
При Брежневе, кстати, после успешных пятилеток вначале его правления вновь возник зуд делать мировую рЭволюцию, пряниками и оружием прикрепляя к соцлагерю другие страны. Т.е. тоже можно говорить о реанимации элементов троцкизма.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17431
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 205 раз

Развал СССР

Сообщение Камиль Абэ »

express писал(а): Россия - очень странная страна. Поэтому - мало ли что произойдет в том времени, в котором тебе доведется жить - помни: главный враг Революции - это жадность, ложь и глупость. В том числе и живущие в каждом из нас.
Оно, конечно так. Но возникает некая параллель: Вот на Форуме 33-й Димитрий убеждал, что в убийстве Николая Второго виноват народ России, которому непременно надо покаяться. И вот автор, обращаясь к юному другу, внушает, что социальный эксперимент (социализм) потерпел фиаско тоже по вине простого народа России, который захотел чего-то лучшей жизни... Тоже покаяться?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Ктулху
Профессор
Профессор
Сообщения: 3423
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 19:31
Поблагодарили: 21 раз

Развал СССР

Сообщение Ктулху »

Камиль Абэ писал(а): социальный эксперимент (социализм) потерпел фиаско тоже по вине простого народа
Помнится, эсеры жаловались: мы за простой народ готовы на плаху идти, не доедаем, не допиваем, мучаемся, а эти грязные мужики, небладодарные, при первой же возможности нас сдают жандармам.
Напомню некоторым, что народ - это основа всего и источник всего. Если он чего-то не хочет - может, этого и не надо делать?
Как малая частность, может, надо было позволить сравнить вкусовые качества и полезность кока-колы и нашего "Байкала"? Приоткрыть чуть больше занавес, чтобы наши люди видели не только витрину Запада, но и его повседневную жизнь? В 60-70-ые года непредвзятое сравнение, я думаю, было бы в нашу пользу.
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Развал СССР

Сообщение Мормон »

Камиль Абэ писал(а): Но возникает некая параллель:
Нет не возникает. Надо думать, что бы не повторить ошибок и правильно воспользоваться опытом предков.
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Развал СССР

Сообщение Мормон »

Ктулху писал(а): При Брежневе, кстати, после успешных пятилеток вначале его правления вновь возник зуд делать мировую рЭволюцию,
Ктулху,а к чему этот прононс? А теперь по теме. Например СССР во времена Брежнева поддерживал Сирию. Зря?
Ктулху
Профессор
Профессор
Сообщения: 3423
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 19:31
Поблагодарили: 21 раз

Развал СССР

Сообщение Ктулху »

Мормон писал(а): Нет не возникает
Это у вас не возникает, а у других, например - у Камиля, возникает.
Мормон писал(а): СССР во времена Брежнева поддерживал Сирию. Зря?
Я полагаю, что нет. Тем более что это нам мало стоило - в основном, давали оружие, что благотворно сказывалось на организации всего производственного процесса в ОПК.
А правильно ли было много лет подкармливать Польшу, Венгрию, Болгарию?
А Анголу, Мозамбик, Ирак? Египет, Алжир? Бирму? Сомали? Да еще кучу прочих стран? Неужели не ясно было, что никакого социализма они там не построят, а при первой же возможности предадут? Как, кстати, предали страны бывшего СЭВ.
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Развал СССР

Сообщение Мормон »

Ктулху писал(а): Я полагаю, что нет. Тем более что это нам мало стоило - в основном, давали оружие, что благотворно сказывалось на организации всего производственного процесса в ОПК.
Кроме того не хилая такая группировка ПВО
Ктулху писал(а): А правильно ли было много лет подкармливать Польшу, Венгрию, Болгарию?
Правильно.
Ктулху писал(а): Как, кстати, предали страны бывшего СЭВ.
Никто не предавал. Польша, Чехословакия были союзниками СССР, Перед РФ у них не было никаких обязательств, кроме может быть финансовых.
Ктулху
Профессор
Профессор
Сообщения: 3423
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 19:31
Поблагодарили: 21 раз

Развал СССР

Сообщение Ктулху »

Мормон писал(а): Никто не предавал. Польша, Чехословакия были союзниками СССР, Перед РФ у них не было никаких обязательств,
Вы путаетесь в истории. Польша стала антироссийской/антисоветской еще при существовании Союза. А ее долги перед этим СССР взял на себя. Забыли или специальный подлог?
РФ - преемник СССР. У старых союзников пропали обязательства? Не огорчайте мой разум.

И все же прошу поподробнее ответить: в чем именно правильность подкормки бывших врагов по 2 МВ, чьи регулярные армии вытаптывали наши земли и убивали наше мирное население, не успевшее эвакуироваться? Конкретно - Венгрии, Чехословакии, Румынии и Болгарии.
Мормон писал(а): Кроме того не хилая такая группировка ПВО
Это вы о чем? Вам попадались сообщения о том, что наш укропский бог простил союзные долги Сирии? Про Ирак - так точно, простил. Египту - прощали ранее. А Сирии?!
Ответить