Развал СССР

Здесь можно обсуждать события нашей и мировой истории

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5556
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Развал СССР

Сообщение express »

Ктулху писал(а): 19 ноя 2018, 22:09Но почему немцы катились быстрее, чем в европах, где им якобы не сопротивлялись?
Но, может быть - не умножать сущностей сверх необходимого?
И подумать над таким прозаичным вариантом ответа:
скорость продвижения немецких подвижных соединений на территории СССР летом/осенью 1941-го была выше аналогичной скорости во время "ранних", западноевропейских кампаний Вермахта просто потому - что у немцев занимались анализом накопленного опыта в тактике и внедрением сделанных выводов - и к началу "Барбароссы" германские войска имели более совершенную тактику и более оптимальный состав соединений....???
Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5556
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Развал СССР

Сообщение express »

Ктулху писал(а): 19 ноя 2018, 22:30 Только ВСЕГДА почему как только делалась на них ставка - так они рано или поздно перерождались в мафиозные структуры. Как вы думаете, почему?
Ну будьте же снисходительны к людям ?! :-):
Есть у вас что им (людям) сказать - так давайте, не тяните...(тем более что и мне лично в данном вопросе весьма небезынтересно ваше мнение)... :-):
Аватара пользователя
kloss
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1613
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 08:50
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 5 раз

Развал СССР

Сообщение kloss »

Ктулху писал(а): 19 ноя 2018, 22:09Это так. Ну и что? Союзу было что поставлять на мировой рынок, были огромные внутренние ресурсы. небольшая корректировка цен - и никто б ничего не заметил бы. вы понимаете, Клосс, что такое автаркия? Или предпочитаете петь дурацкие песни?
Ага, вот Союз был хорошим примером автаркии.

На мировой рынок Союз поставлял в основном нефть, металлы, лес - короче, ресурсы. Промышленные изделия Союза были неконкурентоспособны на свободном рынке - только соседям по ОВД удавалось втюхивать.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17458
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 207 раз

Развал СССР

Сообщение Камиль Абэ »

kloss писал(а): 20 ноя 2018, 17:04Ага, вот Союз был хорошим примером автаркии.
Это вы с иронией (даже - с сарказмом), а если вдуматься ...
Когда Антанте не удалось свернуть шею советской власти в ходе гражданской войны, то они озаботились созданием "санитарного кордона" вокруг Страны Советов... Но, как говорится, нет худа без добра: на Западе Великая депрессия, а в Советском Союзе - первые пятилетки, превратившие Страну Советов в индустриальную державу. Именно это и позволило победить Евро-Рейх.

Автаркия... А вы учитываете изменение обстановки после Второй мировой? Варшавский договор и СЭВ, контакты со странами "третьего мира"... Периметр автаркии значительно сужался...
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Развал СССР

Сообщение Мормон »

kloss писал(а): 20 ноя 2018, 17:04 Промышленные изделия Союза были неконкурентоспособны на свободном рынке - только соседям по ОВД удавалось втюхивать.
Например "неконкурентные" легковые машины в 1980 году на СКВ продали аж 91 тыс.шт.Часов-11 миллионов штук, фотоаппаратов - около четырёхсот тыс. шт., прокат черных металлов третьего и более высших переделов (а это уже не "ресурсы", а высокотехнологическая продукция) 1 миллион тонн. Ну и т. д. по списку. Кстати доля продаж за СКВ, продукции то что вы называете "ресурсами" составляло не более 25% от всего экспорта. Ну я понимаю, у вас есть с кого пример брать.
Аватара пользователя
kloss
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1613
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 08:50
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 5 раз

Развал СССР

Сообщение kloss »

Камиль Абэ писал(а): 21 ноя 2018, 07:22Это вы с иронией (даже - с сарказмом), а если вдуматься ...
Без всякого сарказма. Да, СССР был ближе к автаркии - чем РФ

если что, автаркия - это плохо на мой взгляд
Мормон писал(а): 21 ноя 2018, 08:25Например "неконкурентные" легковые машины в 1980 году на СКВ продали аж 91 тыс.шт.Часов-11 миллионов штук, фотоаппаратов - около четырёхсот тыс. шт.,
Ссылочку на источники? Тренды там посмотреть, объемы - чтоб с нынешними сравнить.
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Развал СССР

Сообщение Мормон »

kloss писал(а): 21 ноя 2018, 10:35Ссылочку на источники? Тренды там посмотреть, объемы - чтоб с нынешними сравнить.
Да хотя бы во:
http://investxp.ru/blogs/weber2005/osob ... stroeniya/
Это по автомобилям. Отдельно по часам и фотоаппаратам не нашел, но сводная таблица здесь:
http://istmat.info/node/499
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17458
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 207 раз

Развал СССР

Сообщение Камиль Абэ »

kloss писал(а): 21 ноя 2018, 10:35если что, автаркия - это плохо на мой взгляд
Ну зачем же так однознначно ... Вы посмотрите на сегодняшнюю Прибалтику при общеевропейском пространстве и экономике: вымело и промышленность и население...
Ктулху
Профессор
Профессор
Сообщения: 3423
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 19:31
Поблагодарили: 21 раз

Развал СССР

Сообщение Ктулху »

kloss писал(а): 21 ноя 2018, 10:35Ссылочку на источники? Тренды там посмотреть, объемы - чтоб с нынешними сравнить.
Зачем вам ссылки, коли вы демонстрируете крайнюю безграмотность в вопросах экономики? Начитались либерастических лозунгов и решили, что шибко умный?
Найдите, например, серию ежегодников "Народное хозяйство РСФСР". За 1990 год (где пик сырьевых торгов) на стр. 32 его увидите таблицу "Вывоз продукции из РСФСР по отраслям народного хозяйства в 1989 году". Из нее вы узнаете, что доля продуктов высокого уровня переработки в вывозе из республики составляла 77%, из них на "продукцию машиностроения и металлообработки" приходилось 34,7%. Доля же ВСЕХ вывозимых сырьевых товаров достигла 23%.

Но согласен, что автаркия не всегда и не везде хорошо. Пиндосня нас за это место и взяла: они распределяли продукцию по своим союзникам и сателлитам, а Союз делал все сам, тем самым распыляя ресурсы. Но сие уже высшая математика, вам явно не доступная.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17458
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 207 раз

Развал СССР

Сообщение Камиль Абэ »

Ктулху писал(а): 21 ноя 2018, 21:05Но согласен, что автаркия не всегда и не везде хорошо. Пиндосня нас за это место и взяла: они распределяли продукцию по своим союзникам и сателлитам, а Союз делал все сам, тем самым распыляя ресурсы. Но сие уже высшая математика, вам явно не доступная.
Я с вами согласен, о Великий Ктулху, Где-то наши мысли перекликаются:
Камиль Абэ писал(а): 21 ноя 2018, 07:22Автаркия... А вы учитываете изменение обстановки после Второй мировой? Варшавский договор и СЭВ, контакты со странами "третьего мира"... Периметр автаркии значительно сужался...
Ответить