Развал СССР

Здесь можно обсуждать события нашей и мировой истории

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 4237
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 135 раз
Контактная информация:

Развал СССР

Сообщение express » 12 окт 2017, 02:00

Камиль Абэ писал(а):
11 окт 2017, 20:06
А, вероятно, дело не в социализме и, даже, не в советской власти
Как ни крути - получается что так.
Камиль Абэ писал(а):
11 окт 2017, 20:06
Так что "титанов мысли" надо искать в другом месте.
Нашлись силы, в точности повторившие трюк 1917-го года.
Когда по статистике, которую мог затребовать император Николай и которую ему в ответ на запрос могли предоставить - в стране угля, дров муки, сахара, вагонов и локомотивов - хоть завались....
Но по факту - обе столицы оказались зимой без всего этого - дров, угля, муки....
kloss писал(а):
12 окт 2017, 00:10
Ну дык наполняли-бы в свое время, глядишь и Слветский союз-бы не развалился
С этим - остаётся только согласиться.

Но при чём здесь сама идея социализма?
Если за штурвалом самолёта злоумышленник - следует ли из этого неверность или злоумышленность конструкции самолёта?
"Сила силе доказала:
Сила силе - не ровня.
Есть металл прочней металла,
Есть огонь страшней огня !"
Твардовский А.Т.

kloss
Знаток
Знаток
Сообщения: 758
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 08:50
Поблагодарили: 19 раз

Развал СССР

Сообщение kloss » 12 окт 2017, 09:16

express писал(а):
12 окт 2017, 02:00
Но при чём здесь сама идея социализма?
Если за штурвалом самолёта злоумышленник - следует ли из этого неверность или злоумышленность конструкции самолёта?
Ладно, давайте разбираться. Что такое социализм? Определений социализма - море, и все разные.
"Нам никогда не следует забывать: всё, что Адольф Гитлер делал в Германии, было "законным".
Мартин Лютер Кинг

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10295
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 78 раз

Развал СССР

Сообщение Камиль Абэ » 13 окт 2017, 15:14

kloss писал(а):
12 окт 2017, 09:16
Определений социализма - море, и все разные.
А вы приведите такое, что кажется вам более точным.

Валерий 9
Знаток
Знаток
Сообщения: 536
Зарегистрирован: 10 июл 2015, 16:11
Откуда: Томск
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 11 раз

Развал СССР

Сообщение Валерий 9 » 13 окт 2017, 16:33

kloss писал(а):
12 окт 2017, 09:16
Определений социализма - море, и все разные.
Камиль Абэ писал(а):
13 окт 2017, 15:14
А вы приведите такое, что кажется вам более точным.
Камиль Абэ писал(а):
13 окт 2017, 15:19
А , по-моему, всё проще: это просто разные этапы одного процесса ( и здесь и "смайлика" не требуется)
Пользуясь, данной вами нитью для размышлений, я бы ответил на этот вопрос так: капитализм и социализм - это просто разные этапы одного и того же процесса...( простите, что влезаю в вашу с клоссом дискуссию без спросу!)

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10295
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 78 раз

Развал СССР

Сообщение Камиль Абэ » 13 окт 2017, 16:46

Валерий 9 писал(а):
13 окт 2017, 16:33
капитализм и социализм - это просто разные этапы одного и того же процесса...
Да, если мы говорим о развитии человечества... А вот разные этапы имеют свои черты...

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Профессор
Профессор
Сообщения: 3877
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 102 раза
Поблагодарили: 3 раза

Развал СССР

Сообщение Евгений-Бур » 13 окт 2017, 17:02

Камиль Абэ писал(а):
13 окт 2017, 15:14
А вы приведите такое, что кажется вам более точным.
более точным в сравнение с чем? с самым правильным?
а самое правильное это какое?
----
ну, вы-то ещё зачем вторите истинно марксистам?
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!

Валерий 9
Знаток
Знаток
Сообщения: 536
Зарегистрирован: 10 июл 2015, 16:11
Откуда: Томск
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 11 раз

Развал СССР

Сообщение Валерий 9 » 13 окт 2017, 17:06

Камиль Абэ писал(а):
13 окт 2017, 16:46
Да, если мы говорим о развитии человечества... А вот разные этапы имеют свои черты...
Вот представьте себе, тонут два человека - герой соцтруда и простой работяга, а у вас времени на всё про всё - только на то, чтобы спасти
только одного из них:
- сторонник капитализма скажет: кто выплывет сам, тот и достоин жизни, - и ничего делать не будет;

- сторонник социализма спасёт героя ввиду его особых заслуг перед обществом;

- человек, имеющий коммунистическое мировоззрение, бросится спасать того, кто хуже плавает.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10295
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 78 раз

Развал СССР

Сообщение Камиль Абэ » 13 окт 2017, 18:10

Валерий 9 писал(а):
13 окт 2017, 17:06
- сторонник капитализма скажет: кто выплывет сам, тот и достоин жизни, - и ничего делать не будет;
Ну да: "Боливар не вынесет двоих" и "Спасение утопающих - дело рук самих утопающих" - говорят, что этот лозунг пародирует известные слова К.Маркса: «Освобождение рабочих должно быть делом самих рабочих».


Не думаю, что уместно противопоставлять человека, имеющий коммунистическое мировоззрение стороннику социализма. Сторонник социализма безусловно имеет коммунистическое мировоззрение. Вот Василий Иванович как-то не смог чётко ответить за коммунистов он или за большевиков, но классовым чутьём обладал...

kloss
Знаток
Знаток
Сообщения: 758
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 08:50
Поблагодарили: 19 раз

Развал СССР

Сообщение kloss » 13 окт 2017, 18:14

Вспомнил анекдот сов.времен. Что будет, если в пустыне Сахаре наступит социализм? Сначала — ничего, — А потом начнутся перебои с песком.
"Нам никогда не следует забывать: всё, что Адольф Гитлер делал в Германии, было "законным".
Мартин Лютер Кинг

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 6676
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 59 раз

Развал СССР

Сообщение Мормон » 13 окт 2017, 18:33

kloss писал(а):
13 окт 2017, 18:14
Вспомнил анекдот сов.времен. Что будет, если в пустыне Сахаре наступит социализм? Сначала — ничего, — А потом начнутся перебои с песком.
Это вам в очереди рассказали?

Ответить