Развал СССР

Здесь можно обсуждать события нашей и мировой истории

Модераторы: Ефремов, express, Камиль Абэ, Мормон

Аватара пользователя
ccsr
Профессор
Профессор
Сообщения: 3285
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Предупреждения: 1
1
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 161 раз

Развал СССР

Сообщение ccsr » 01 мар 2018, 12:03

Iskander писал(а):
28 фев 2018, 22:49
погнался Ленин за мировой революцией и через 74 года Россия стала меньше,
Это полный бред - Ленин слишком мало управлял страной, да и в то время главной целью было выжить, так что не приписывайте Ленину то, что он в принципе не мог реализовать, и знал об этом. А теоретические изыскания слишком были далеки от реальностей того времени - кто жил в девяностых хорошо знают как это бывает.

Аватара пользователя
Iskander
Знаток
Знаток
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 14 июл 2015, 23:45
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 8 раз

Развал СССР

Сообщение Iskander » 06 мар 2018, 16:03

Нашёл интересную инфу как раз по теме ветки: "«Когнитивное оружие» как инструмент десуверенизации"
ВОЙНЫ НОВОГО ТИПА И ЭВОЛЮЦИЯ ТЕХНОЛОГИЙ ПОРАЖЕНИЯ ГОСУДАРСТВЕННОГО СУВЕРЕНИТЕТА

Советский Союз, как известно, распался без применения военной силы со стороны противника. Однако наличие внешнего фактора в его распаде является сейчас общепризнанным положением. Следовательно, результатов в борьбе с геополитическим соперником можно сегодня добиться и несиловым способом. Констатация этого факта приводит к постановке проблемы о качественной типологической трансформации межгосударственных войн в современную эпоху.
Классические военные стратегии состояли в понимании войны как столкновении боевых единиц. Целевой ориентир такой войны заключался, соответственно, в поражении живой силы противника. Война могла вестись войсками, не изменяя принципиально жизни невоенизированной части общества. Это становится невозможно при переходе к следующему этапу развития военных стратегий. В войне систем включались не только армии, но и ресурсы экономики, государственного управления, культурных потенциалов и идеологии. Побеждали уже не армии, а системы. Главное в этой войне было не столько поразить живую силу противника, сколько подорвать его инфраструктуры, сделать невозможным функционирование системы. Информационно-психологическая война была сфокусирована уже на подавлении воли противника. Его не обязательно было уничтожать физически. Достаточно было подавить в нем дух борьбы. Для этого могли использоваться различные демотиваторы. Когнитивная война отличается от информационно-психологической. В ней подавляется и подчиняется сознание противника. Если результатом информационно-психологической войны является нежелание противника продолжать борьбу, то когнитивной — внушение ему мысли, что самой борьбы нет.
Горбачёв так и сделал - внушил всем в СССР, что Холодной войны с NATO уже нет, а уже потом "вдруг" -
https://youtu.be/0jtzpG6hSuA
Кстати отмена ведущей роли КПСС в СССР (6-я статья Конституции) произошла ещё в марте 1990-го года.

Ктулху
Профессор
Профессор
Сообщения: 3121
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 19:31
Поблагодарили: 41 раз

Развал СССР

Сообщение Ктулху » 06 мар 2018, 21:39

Iskander писал(а):
06 мар 2018, 16:03
Горбачёв так и сделал - внушил всем в СССР, что Холодной войны с NATO уже нет
Психологические войны велись во все времена. Ныне "военным теоретикам" просто не о чем писать, вот и выдумывают сенсации.
А "элита" Союза сгнила задолго до Меченого. Общественные марксистские науки же бубнили лозунги, жили в своем мире. В то время как общество - в своем. При Андропове робко признались было, что не понимают, что из себя представляет сов.общество, но далее этих слов не пошли.
В результате малого толчка все рухнуло. Причем если сейчас почитать тогдашние статьи академиков-обществоведов, понимаешь, что тупее и антинаучнее трудно что-либо придумать.

Аватара пользователя
Iskander
Знаток
Знаток
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 14 июл 2015, 23:45
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 8 раз

Развал СССР

Сообщение Iskander » 07 мар 2018, 23:39

Ктулху писал(а):
06 мар 2018, 21:39
Психологические войны велись во все времена. Ныне "военным теоретикам" просто не о чем писать, вот и выдумывают сенсации.
Пожалуйста приведите исторические примеры победы над противником внушением ему, что война прекратилась.

Валерий 9
Знаток
Знаток
Сообщения: 748
Зарегистрирован: 10 июл 2015, 16:11
Откуда: Томск
Благодарил (а): 522 раза
Поблагодарили: 80 раз

Развал СССР

Сообщение Валерий 9 » 08 мар 2018, 05:56

Iskander писал(а):
07 мар 2018, 23:39
Ктулху писал(а): ↑Вчера, 00:39
Психологические войны велись во все времена. Ныне "военным теоретикам" просто не о чем писать, вот и выдумывают сенсации.
Iskander писал(а):
07 мар 2018, 23:39
Пожалуйста приведите исторические примеры победы над противником внушением ему, что война прекратилась.
А разве Ктулху утверждал, что когда бы то ни было проводившиеся психологические войны приводили к победе?

Да и, взятый вами пример "победы" в "холодной" войне с точки зрения сегодняшнего дня выглядит весьма сомнительным: по-моему, рано радовались американцы...

Аватара пользователя
Iskander
Знаток
Знаток
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 14 июл 2015, 23:45
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 8 раз

Развал СССР

Сообщение Iskander » 08 мар 2018, 07:20

Валерий 9 писал(а):
08 мар 2018, 05:56
Ктулху писал(а): ↑Вчера, 00:39
Психологические войны велись во все времена. Ныне "военным теоретикам" просто не о чем писать, вот и выдумывают сенсации.

А разве Ктулху утверждал, что когда бы то ни было проводившиеся психологические войны приводили к победе?
Так стало быть победа США над СССР когнитивным методом (внушением, что самой войны нет) всё же сенсация?
Валерий 9 писал(а):
08 мар 2018, 05:56
Да и, взятый вами пример "победы" в "холодной" войне с точки зрения сегодняшнего дня выглядит весьма сомнительным: по-моему, рано радовались американцы...
Поживились они тогда и в последующие пару десятилетий очень хорошо (профукали только атомное оружие Путина).

Валерий 9
Знаток
Знаток
Сообщения: 748
Зарегистрирован: 10 июл 2015, 16:11
Откуда: Томск
Благодарил (а): 522 раза
Поблагодарили: 80 раз

Развал СССР

Сообщение Валерий 9 » 08 мар 2018, 07:48

Iskander писал(а):
08 мар 2018, 07:20
Так стало быть победа США над СССР когнитивным методом (внушением, что самой войны нет) всё же сенсация?
Думаю, что это был только один из методов, при том - не самый эффективный...
Iskander писал(а):
08 мар 2018, 07:20
(профукали только атомное оружие Путина).
Эээээ... Да что такое атомное оружие по сравнению с возрождающимся духом российской нации(русских, татар, чеченцев, евреев и многих, многих других)!

Аватара пользователя
Iskander
Знаток
Знаток
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 14 июл 2015, 23:45
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 8 раз

Развал СССР

Сообщение Iskander » 13 мар 2018, 21:08

Мормон писал(а):
01 мар 2018, 00:38
Причем замечу, что Польша в то время находилась под окупацией.
Что касается Финляндии, то она находилась в личной унии царя, а не Российской Империи, и её автономность от РИ была такова,что Финляндия обладала собственной валютой. Так что Ленин к отделению и Польши и Финляндии отношение не имел.
Документы той поры опровергают Ваше заступничество за большевиков:
ВСЕРОССИЙСКАЯ КОНФЕРЕНЦИЯ фронтовых и тыловых военных организаций РСДРП(б) – Петроград, 16-23 июня 1917г.
------
Наметившееся в ходе революции национальное движение народов России (как, например, финнов, украинцев и др.) является результатом, главным образом, недемократической политики Временного правительства, выразившейся в ряде "приказов" и "запрещений", и, наконец, в откладывании решения национального вопроса до Учредительного собрания..

Временное правительство, признавшее, с одной стороны, право наций на самоопределение (по отношению к полякам), а с другой стороны, мешающее украинцам провести в жизнь это право, противоречит само себе, обнаруживая тем самым свои империалистические вожделения.

Конференция заявляет, что народы России имеют полное право на самоопределение и самостоятельное решение своей судьбы вплоть до отделения, что в частности Украина имеет полное право осуществить свою автономию, не дожидаясь Учредительного собрания.
из Манифеста РСДРП – Петроград, 12 августа 1917г.
......
Впервые решительную победу одержала временно контрреволюция, и власть перешла к буржуазии и военному штабу. До тех пор было двоевластие. До тех пор громадная сила была в руках Советов. … Теперь Советы обессилили себя.

Красный флаг свободы спущен. …укрепив свою позицию внутри страны, контрреволюция перешла к старым приёмам в остальном. Против украинцев ведётся решительная атака не только декретами, но и кирасирами. Распускают финляндский сейм и грозят вооружённой силой тому самому праву на самоопределение, которое так торжественно возвещалось в официальных декларациях.
"Из резолюций съездов и конференций РСДРП и большевистской партии"
Мормон писал(а):
01 мар 2018, 00:38
Iskander писал(а): ↑28 фев 2018, 22:49
не помогли белогвардейцам за их лозунг "единая и неделимая Россия"
Вот интересно, а почему не помогли?
Англосаксы конкурируют с русскими сотни лет и поддержали большевиков (РСДРПб) за их сепаратистские лозунги, провозглашавшиеся их предшественниками (РСДРП) ещё до бунта 1905-го года:
ВТОРОЙ СЪЕЗД РСДРП - Брюссель – Лондон, 17 июля – 10 августа 1903г.

из Программы РСДРП
......
8. Право населения получать образование на родном языке…

9. Право на самоопределение за всеми нациями, входящими в состав государства.
а потом уже и ними -
СЕДЬМАЯ ВСЕРОССИЙСКАЯ КОНФЕРЕНЦИЯ РСДРП(б) – Петроград, 24-29 апреля 1917г.
......
Конференция протестует ещё и ещё раз против низкой клеветы, распространяемой капиталистами против нашей партии, именно будто мы сочувствуем сепаратному (отдельному) миру с Германией.

За всеми нациями, входящими в состав России, должно быть признано право на свободное отделение и на образование самостоятельного государства. Отрицание такого права и непринятие мер, гарантирующих его практическую осуществимость, равносильно поддержке политики захватов и аннексий.
ВОСЬМАЯ ВСЕРОССИЙСКАЯ КОНФЕРЕНЦИЯ РКП(б) – Москва, 2-4 декабря 1919г.

О Советской власти на Украине

Неуклонно проводя принцип самоопределения наций, ЦК считает необходимым ещё раз подтвердить, что РКП стоит на точке зрения признания самостоятельности УССР.

В настоящее же время отношения между УССР и РСФСР определяются федеративной связью…
Что через 74 года помогло англосаксам (с помощью Горбачёва) развалить (кон)федеративный СССР.

Только так можно объяснить неклассовое поведение английской буржуазии, вдруг пригревшей и выкормившей в Лондоне Карла Маркса пока он писал свой "Капитал" (в благодарность за его манифест коммунистической партии и его повторение французского определения "Россия тюрьма народов").

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 5466
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
1
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 411 раз
Поблагодарили: 48 раз

Развал СССР

Сообщение Евгений-Бур » 13 мар 2018, 21:37

Iskander писал(а):
13 мар 2018, 21:08
Только так можно объяснить неклассовое поведение английской буржуазии, вдруг пригревшей и выкормившей в Лондоне Карла Маркса пока он писал свой "Капитал" (в благодарность за его манифест коммунистической партии и его повторение французского определения "Россия тюрьма народов").
я никак не могу дать себе логичное объяснение отношения Маркса и Ленина к идее коммунизма.
уличить их в малограмотности или слабоумии не поднимается ни одна конечность, но при этом принимать на полном серьёзе неоформленную модель, вернее, даже просто красивое название в качестве рабочей цели -- это не укладывается никак и никуда.
ну, с Марксом ещё можно объяснить -- конспирология, заказ на идею-обманку в чьих-то известных интересах и тп, а Ленинский интерес в чём? какова была его глобальная цель, личный интерес?

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 11858
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 399 раз

Развал СССР

Сообщение Камиль Абэ » 14 мар 2018, 06:04

Евгений-Бур писал(а):
13 мар 2018, 21:37
... а Ленинский интерес в чём? какова была его глобальная цель, личный интерес ?
А это попытка воплощения в жизнь извечной человеческой мечты о лучшем житье-бытье... Томмазо Кампанелла ... Практические шаги Роберта Оуэна очень заинтересовали основоположников и Ильича.... А ведь 70-летний опыт построения социализма в СССР показывает, что вывод марксизма о неизбежном векторе развития человечества верен... А с причинами свёртывания социализма и распада СССР надо разбираться...

Ответить